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[spider]

Man könnte doch auch wie folgt machen. Mann nehme die 3 besten CO Trader mit der besten performance aus diesen Forum und dann machen wir Pools. Jeder Trader dieser 3 Trader eröffnet ein Pool und die Mitleider können dann joinen. Man könnte auch ein low risk Pool machen wo trades nur eingegangen werden wenn man sih sicher ist und wenn es keine sehr riskanten trades also quasi zocks sind dafür ist die Rendite geringe. Dann noch ein Pool mit hoher Ausschüttung aber riskanten und agressiveren trades.

[Jengol]

Hi zusammen,

hier mein "entgültiger" Vorschlag für die Umsetzung des Fonds der einen Kompromiss meiner beiden Alternativen darstellt:

1. Es gibt keine Abstimmungen, Punktevergaben und Rankings.... zu kompliziert und zu aufwendig !

2. Es gibt keinen einzelnen Manager, sondern 3 oder 4 Manager. Der Erfolgsdruck für einen Einzelnen wäre zu hoch!!

Die Manager werden zu Beginn von den Fondsmitgliedern gewählt.
Nach dem Start wird ein Manager eine Tunnel-Position auswählen und mit X% des Fondskapitals kaufen. Am nächsten Tag kauft der nächste Manager eine Tunnel-Position. Immer reihum, solange bis die Mindest-Cash-Quote erreicht ist. Jeder Manager der eine Position ausgewählt hat kauft also am nächsten Morgen selbst und gibt gleichzeitig Stop-Loss und Gewinn-Stop ein. Ist die Mindest-Cash-Quote erreicht, passiert nichts mehr. Erst, wenn bestehende Positionen mit Verlust oder Gewinn ausgestoppt werden und so die Cash-Quote um die nötigen X% über das Minimum steigt, ist der nächste Manager wieder an der Reihe. Ist ein Manager verhindert (Urlaub, Krankheit) wird er übersprungen.

Für die Fondsmitglieder soll nicht ersichtlich sein, welcher Manager gerade gekauft hat. Das wissen lediglich die Manager untereinander. Somit wird kein Manager als "fähig" oder "unfähig" hingestellt, wenn ein Trade mal besonders erfolgreich ist, oder auch daneben geht.

Alles andere wie angesprochen....

Gruß,
Jengol

P.S. @Hithi
Eine Umfrage, wie viele Mitglieder bereit wären, mitzumachen, wäre sehr hilfreich, um festzustellen, ob an eine Realisierung überhaupt zu Denken ist...

[Hithi]

Ich finde das immer noch zu kompliziert. Außerdem setzt Du den Käufer noch viel mehr unter Druck wenn er weiß, dass er an einem betimmten Tag einen Schein kaufen muss. Ob das das Ergebnis verbessert wage ich zu bezweifeln.
Um den psychologischen Druck für den Fondsmanager rauszunehmen plädiere ich für das Traden nach einem definierten Tradingsystem. Z.B. nach technischen Indikatoren, nach DBD-Empfehlungen, nach Handelssignalen, z.B. von Moneybee. Und in diesem Rahmen sollte der Fondsmanager die Scheine auswählen.

Wie sieht es aber mit der steuerlichen Seite auf. Die CO-Gewinne die gemacht werden tauchen ja in irgendeiner Steuererklärung eines Users auf. Nämlich bei dem, dem das Konto gehört. Das heißt der arme Kerl darf das ganze dann auch noch versteuern. Welche Lösung haben wir für dieses Hindernis?

[Madmario]

Moin,

ist zwar eine lustige Idee, aber ich sehe da doch einige Probleme.

Wie HH schon richtig anmerkte können nur natürliche Personen ein Konto bei CO eröffnen. Also müßte sich ja jemand finden der seinen Namen gibt und das ganze noch versteuern darf.
Ein offizieller Fonds scheitert an den gesetzlichen Zulassungsbestimmungen.

Vielleicht gäbe es noch die Möglichkeit einen eingetragenen Verein zu gründen.

Ich bin der Meinung, daß es nur einer alleine machen kann, allerdings mit festem Regelwerk (Cashquote, Streuung usw.), da manchmal schnell Entscheidungen gefällt werden müssen und da nicht die Zeit ist erst noch Rücksprachen zu halten.
So etwas kann man im Aktiengeschäft machen, aber in diesem Geschäft gibt es oft Sondersituationen, wo schnelles handeln gefragt ist.

Aber da es in diesem Geschaäft immer Hoch und Tiefs gibt, bin ich sicher das es in schwierigen Zeiten dann auch zu Diskussionen/ Vorwürfen gegenüber dem Manager kommen wird.
Ich weiß nicht, ob sich dies jemand antun will?

Im großen und ganzen halte ich das ganze für eine Schnappsidee.
Aber mal sehen, was die Umfrage hergibt, vielleicht gibt es ja doch einen größeren Interessentenkreis.

gruß Madmario

[Jengol]

das Hauptproblem dürfte wohl, wie Hithi angesprochen hat, die steuerliche Behandlung des Fonds sein. Wenn ich das im Internet richtig verstehe, dann kommt eigentlich nur die Gründung einer Gesellschaft bürgerlichen Rechts (GbR) in Frage.

Vorsicht ist geboten, was die professionelle "Ausrichtung" angeht. Denn dann wird Gewerbesteuer fällig, wenn es mehr als 30 Mitglieder gibt.

Falls der Manager für die Depotverwaltung bezahlt wird, muß er als Finanzdienstleister eingetragen und zugelassen sein.....

reichlich Haken und Ösen also....

die andere Möglichkeit wäre wohl die, dass einer alle Gewinne versteuert, und die Steuer von den Gewinnen abzieht und einbehält. Dann können aber von den Mitgliedern auch Verluste nicht steuerlich angerechnet werden...

Gruß,
Jengol

[c.engineer]

hi leuts

dann wär wohl die einfachere variante das ganze bei beton durchzuziehen.
dann würde der ganze gewerbeanmelde und steuerrattenschwanz entfallen.


sorry, ist ja eigentlich für co gedacht, aber so wärs einfacher

[spider]

Jo aber bei Beton wird es nicht funktionieren da die Taxierung ffürn arsch ist und so auf dauer alles den bach runter geht zwar langsam aber es geht...
Meines wissens ist es auch in Deutschland verboten Geld anderer Leute in ein Topf zu schmeißen und dann an der Börse damit zu traden auch wenn es seriös abgewickelt wird.

[c.engineer]

also ich sehe die beton geschichte längst nicht so schwarz wie du, spider

- steuerfrei
- wettgemeinschaft, ich sehe nicht, was daran illegal sein sollte.
- es wäre ein wirklich interessantes experiment.
- wer nicht mitmachen will, der lässt es eben, wird ja keiner dazu gezwungen.
- legal.

ergo, ich plädiere dafür, dass wir die fonds-geschichte bei beton durchziehen, es wäre schade, wenn der gute gedanke jengols nicht relativ einfach umgesetzt werden könnte.

stimmt mir jemand dabei zu.

ich würds ja selbst in die hand nehmen, aber ich kann nicht der manager der geschichte sein, dafür sind meine performances zu schlecht.

trotz der arschtaxen müsste es trotzdem bei relativ vorsichtigem handeln möglich sein, dort vernünftige zuwächse zu erreichen.

[chopsuey]

und sowie ich das sehe sind bei beton die taxen nach wie vor besser als bei co, wenn auch mit anderen auflagen verbunden

[Hithi]

Bei Beton kann man das relativ leicht mit einem Contest realisieren.
Vielleicht nimmt man das mal als ersten Versuch und wenn es gut klappt, kann man das auf CO ausweiten.
Ich weiß natürlich nicht ob unser Indexking Lust hat bei BOM unser Portfolio zu betreuen.