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[GoldenSnuff]

Nächste Woche gibt´s ein kleines Zwischenhoch bei den Q-Zahlen....unter anderem melden:

LEN, AZO, CCL, ADBE, ORCL, GIS, BBBY, KMX, DFS, FDX, NKE, KBH......

[GoldenSnuff]

GR:

* speculation UTX going after Goodrich Corp
* chatter of $110-share

Wahnsinnsmove !

[Gaudete]

nflx weiter schwach. bisher nur loss oder einstand eingefahren mit dem teil.

[Gaudete]

@xeon

leider gibt es solche wochen sehr oft, bisweilen auch hintereinander. man kann es nicht ändern.
gs und ich haben dieses jahr lange schwarze serien gehabt.

wichtig ist, dass man solche wochen überlebt, also das verlustrisiko kontrolliert.

und denn den mund abwischen und weiter. jede woche gibt es neue chancen.

[Gaudete]

GR:

* speculation UTX going after Goodrich Corp
* chatter of $110-share

Wahnsinnsmove !

du hast darauf hingewiesen - ich habe auch hier nur zugesehen...

[Xeon]

N´Abend Xeon......

Eine Strategie, bei der man immer gewinnt gibt es mE nicht.....und wenn einer so eine hätte, dann würde er diese bestimmt nicht auf einem Seminar vorstellen, sondern diese ganz einfach umsetzen.....

Ich versuche dir das Absicherungsbeispiel mit 100 DBK Aktien nochmal zu erklären:

Angenommen du hättest heute 100 Deutsche Bank Aktien zu 25 Euro gekauft und würdest diese 100 Aktien am Optionsmarkt gegen zwischenzeitliche Kursverluste absichern wollen.

So eine "Versichernug" hat natürlich eine Laufzeit. Beispielhaft nehme ich jetzt den November 2011.
Du kaufst dir also als Absicherung einen Put. Beispielsweise mit Basispreis 25 ( das bedeutet, du hast am Laufzeitende das Recht, 100 Deutsche Bank Aktien zu 25 zu verkaufen )
Dieser Optionskontrakt kostet dich 2,87 Euro an der Eurex. Sprich effektiver Kapitaleinstz 287 Euro ( sind ja 100 Aktien ).

Szenario 1: Im November notiert die DBK bei 50 Euro. Du hast deine 100 Aktien, die sich verdoppelt haben. das Recht, die Aktie für 25 Euro zu verkaufen, ist natürlich wertlos. sprich die 2,87 Euro je Stück an OPtionspärmie, die du gezahlt hast gehen drauf.

In Geldwerten:

Aktien: 100 x 25 = 2500 Euro ( Kaufwert ) // 100 x 50 = 5000 ( Verkaufswert )
Gewinn Aktien: 2500
Absicherung: 100 x 2,87 = 287 Euro ( Kaufwert ) // Option im November wertlos

Gesamtertrag: 2500 Euro ( Aktiengewinn ) - 287 Euro ( Verlust aus Absicherungsgeschäft )


Szenario 2: Im November notiert die DBK bei 10 Euro. Deine 100 Aktien haben einen dicken Wertverlust erzielt. Das Recht, die Aktien für 25 Euro zu verkaufen, hat bei einem Aktienkurs von 10 einen theoritischen Wert von 15 Euro je Stück.

In Geldwerten:

Aktien: 100 x 25 = 2500 Euro ( Kaufwert ) // 100 x 10 = 1000 Euro ( Verkaufswert )
Abischerung: 100 x 2,87 = 287 Euro ( Kaufwert ) // 100 x 15 = 1500 Euro ( Verkaufswert )

Gesamtertrag: -1500 Euro ( Verlust aus Aktien ) + 1213 ( Gewinn aus Absicherungsgeschäft )

Ich hoffe, dir damit geholfen zu haben......und lass dich nicht so stressen....immer locker am Markt bleiben, auch wenn es manchmal schwerfällt....aber das bekommst du mit der Zeit schon hin !

Schönes Wochenende !

Hi GS,

das war wirklich eine super Erläuterung. Genau so stelle ich mir das im Prinzip auch vor.

Die 278 EUR als Absicherung wären für mich auch vollkommen okay. Das reduziert den Gewinn zwar etwas, aber dadurch ist man auf der sicheren Seite und selbst wenn die Aktie fällt kann man immer noch ruhig schlafen weil man ja weiß, dass man durch die Option abgesichert ist.

Die meisten langfristigen Aktienkäufe mache ich z.B. über mein maxblue Konto bei der DBK.

http://www.xmarkets.de/

Hier bietet die Deutsche Bank ihre Optionsscheine an, die man über das db maxblue Depot wohl sogar ohne Transaktionsgebühr kaufen kann.

Wenn ich dich richtig verstehe, bräuchte ich in dem von dir genannten Szenario folgendes Produkt:

Klass. Optionsscheine Put

Diese Optionsscheine würde die DB bei einem Basiswert auf die DBK Aktie von 25 EUR , Typ PUT derzeit anbieten:



Die Schwierigkeit für mich wäre einfach, welcher ist der richtige?

Und leider sind die alle im Verhältnis 1:10... Weiterhin kommt dazu: Der Preis wird wohl durch Volatilität + Laufzeit beeinflusst...

Und genau da fängt es bei mir an, wo ich das Produkt nicht mehr richtig verstehe.

Hier mal einer der bis zum 19.09.2012 laufen würde:

http://www.xmarkets.de/DE/showpage.asp? ... &inwpnr=21

(Falls der Link nicht geht)

WKN: DE0LZT / ISIN: DE000DE0LZT4


Mich würde nur interessieren, ob das dann in dem Beispielszenario der richtige Optionsschein zur Absicherung wäre.

100 Stück würden dann wohl 100 x 0,520 EUR kosten. Also 52 EUR. Aber wegen des 1:10 Verhältnisses bräuchte man wohl 1000 Stück?

Also 520 EUR wäre ja doch eine ziemlich teure Absicherung, bei einem relativ kleinen Ordervolumen von 2500 EUR.

Diese Optionsscheine scheint es wohl nicht im Verhältnis 1:1 zu geben?

Da mir 520 EUR für eine Absicherung doch etwas teuer vorkommt, habe ich das Gefühl, dass es das falsche Produkt ist.

Ansonsten euch auch ein schönes Wochenende !

Und vielen Dank für die Tipps.

[Xeon]

@xeon

leider gibt es solche wochen sehr oft, bisweilen auch hintereinander. man kann es nicht ändern.
gs und ich haben dieses jahr lange schwarze serien gehabt.

wichtig ist, dass man solche wochen überlebt, also das verlustrisiko kontrolliert.

und denn den mund abwischen und weiter. jede woche gibt es neue chancen.

Ja, zum Glücke habe ich es nicht übertrieben. Ohne jetzt direkte Zahlen zu nennen:

Von meinem insgesamt eingesetzten Kapital habe ich die letzten 2 Monate "nur" ein Minus von 3%.

Ich denke, das ist noch ein sehr moderater Verlust.

Wenn ich bei der nächsten Rally dabei bin, sollte das locker wieder drin sein.

Aber damit es bei diesen 3% bleibt denke ich zurzeit wirklich über sinnvolle Absicherungsstrategien nach.

[Gaudete]

@xeon

leider gibt es solche wochen sehr oft, bisweilen auch hintereinander. man kann es nicht ändern.
gs und ich haben dieses jahr lange schwarze serien gehabt.

wichtig ist, dass man solche wochen überlebt, also das verlustrisiko kontrolliert.

und denn den mund abwischen und weiter. jede woche gibt es neue chancen.

Ja, zum Glücke habe ich es nicht übertrieben. Ohne jetzt direkte Zahlen zu nennen:

Von meinem insgesamt eingesetzten Kapital habe ich die letzten 2 Monate "nur" ein Minus von 3%.

Ich denke, das ist noch ein sehr moderater Verlust.

Wenn ich bei der nächsten Rally dabei bin, sollte das locker wieder drin sein.

Aber damit es bei diesen 3% bleibt denke ich zurzeit wirklich über sinnvolle Absicherungsstrategien nach.

3% sind aus meiner sicht völlig ok. gutes moneymanagement, wenn es in solchen größen bleibt. da habe ich schon ganz andere werte gehabt.
mit den restlichen 97 kannst du wieder volles rohr angreifen. also keine sorge, die woche abhaken und weitergemacht.

[GoldenSnuff]

@ xeon

das mit deinen 520 Euro kommt hin, wenn ich mir deinen Screenshot anschaue.....

Du sprichst aber auch von Optionsscheinen ( die von der DBK, GS, Commerzbank und Co ).....mein Beispiel beruht auf orginal Eurexoptionen !

Nachteile von Optionsscheinen:

- Emittentenrisiko.....sprich geht der Emi pleite, kannst du deine Scheine abschreiben
- Der Emi will auch was verdienen, sprich das Ganze wird immer ein bisschen teuerer sein als an der Eurex

[GoldenSnuff]

@xeon

leider gibt es solche wochen sehr oft, bisweilen auch hintereinander. man kann es nicht ändern.
gs und ich haben dieses jahr lange schwarze serien gehabt.

wichtig ist, dass man solche wochen überlebt, also das verlustrisiko kontrolliert.

und denn den mund abwischen und weiter. jede woche gibt es neue chancen.

Ja, zum Glücke habe ich es nicht übertrieben. Ohne jetzt direkte Zahlen zu nennen:

Von meinem insgesamt eingesetzten Kapital habe ich die letzten 2 Monate "nur" ein Minus von 3%.

Ich denke, das ist noch ein sehr moderater Verlust.

Wenn ich bei der nächsten Rally dabei bin, sollte das locker wieder drin sein.

Aber damit es bei diesen 3% bleibt denke ich zurzeit wirklich über sinnvolle Absicherungsstrategien nach.

3% sind aus meiner sicht völlig ok. gutes moneymanagement, wenn es in solchen größen bleibt. da habe ich schon ganz andere werte gehabt.
mit den restlichen 97 kannst du wieder volles rohr angreifen. also keine sorge, die woche abhaken und weitergemacht.

Stimme Gaudete voll und ganz zu.....3% sind extrem moderat !

Ich habe von meinem persönlichen ATH aus dem Mai diesen Jahres bis heute 15 % abgegeben ( waren schon 25% ).......ich will aber heuer noch ein neues Hoch schaffen.....