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[Madmario]

Erste Zwischenbilanz per 18.5. Dax SK 3790,63Pkt.

Vergleich von Kombi + SH

1.Laki's Sicherheitskombi

Tunnel 3600-4100 VK 44,41 +
HH 4075 VK 27,95 zusammen 72,36 -15%


2.Der Alternativvorschlag:

SH 3600 VK 63,53 -3%


Da der Markt entgegen der Annahme Laki's etwas leichter gegangen ist, sind wie von mir vorher gesagt natürlich beide Positionen im Verlust.
Die Kombi allerdings wie von mir vermutet stärker, da der Marktrückgang nur gering war und der HH zusätzlich unter dem Zeitwertverlust sowie der wieder sinkenden Vola leidet.

[LakiLuser]

Mario,
nochmal:
Du hast Recht, wenn man sagt: Ich habe eine bestimmte Meinung zu einem Wert ... das es nicht tiefer als .... xxx geht. Gibt es darauf eine StayHi, brauche ich mir keinen anderen Schein zu kaufen, dann Überwiegen eigentlich die Nachteile.

Ist man aber der Meinung das es ggf. noch weiter runtergehen kann aber evtl. auch der Markt urplötzlich wieder dreht, dann muss man sich einen Tunnel nehmen der eine weite Range nach Unten hat. Meistens sind die aber dann wiederum nach Oben sehr schmal. Also bleibt nur ein zusätzlicher HitHi oder aber, was ich seit gestern und der Betrachtung der Autotunnel als sehr gut empfinde, die sehr teuren Tunnel die t.w. zw. 7 und 10 % Bandbreite haben.

Übrigens, in deinem Beispiel gehst du von einem HitHi aus, der genau auf der oberen Range des Tunnels endet. Eine solche Kombi würde ich mir, selbst wenn sie dann nur 7x,xx kostet nie holen. Sie garantiert mir zwar den sicheren Gewinn bei Eintreffen der Erwartung, sie nimmt mir aber die Chance auf einen Zwischen- bzw. zusätzlichen Gewinn. Denn bei dieser Kombi verdienst du nur, wenn der andere Schein " gegrillt " wird.

Da momentan ja die Markterwartung mehr nach Unten gerichtet ist, habe ich mir dieses Verfahren mal auf LOW-Basis angeschaut, ist aber so gut wie nicht möglich da Kombis zu basteln die Attraktiv von der Scheinauswahl und vom Preis sind.

Ggf. sollte man unsere Fakten des Sicherheitstrading auf folgende Nenner bringen:

1) Bei max. Markterwartung in eine Richtung und entsprechend vorhandener Stay-Schein ist dieser erste Wahl, da er bei Eintreffen der Erwartung auf jeden Fall ins Geld geht.

2) Ist man der Meinung das der Markt ggf. in einen Peak nochmal tiefer
ausbrechen kann und es gibt keinen entsprechenden STaySchein dann gibt es zwei Möglichkeiten:

- Tunnelschein mit breiter Range wobei die untere Seite noch unter dem Wert des tiefsten STaySchein liegt. Hier gibt es meist von CO zwei Angebote.
- Schein mit zwei breiten Range nach unten und oben oder
- Schein mit weiter Range nach Unten aber nur knapp oben.

Ist man nun der Meinung das es ggf. drehen kann, dann muss man diesen zweiten Schein "versichern" und zwar mit einem HitHi. Und zwar sollte der HitHi unter der Grenze der oberen Tunnelrange liegen ! So hat man die Gewissheit das, wenn der HitHi ins Geld geht, der Tunnel noch lebt und man entscheiden kann ob man dann auch gibt oder ihn noch hält. Idealfall wäre natürlich, wenn der Hit ins Geld geht und es dann stagniert oder dreht und der Tunnel gut zulegt oder evtl. auch noch die 100 bringt.

Wer auf soetwas spekuliert, der sollte dann aber die Kombi so aufbauen, das sie um die 115 kostet, dann hat man bei Dax-Kombis meistens einen HitHi dabei, der ca. 50 - 75 Pkt vor der oberen Tunnelrange ins Geld geht und das bedeutet das man mit dem Tunnel noch richtig handeln kann und ggf. auch noch gutes Geld kassiert.

So, ich glaube jetzt ist aber alles zu diesem Thema erörtet und jeder muss für sich selber entscheiden ob er so etwas traden will oder nicht.

cuuu

[LakiLuser]

Übrigens, das Auflösen der Kombi hatte doch noch einen kleinen Erfolg / Gewinn gebracht.

Bin ja damit in IFX und Cap Gemini gegangen und konnte diese Scheine heute mit gutem Plus, der sogar über dem Verlust der Kombiauflösung lag geben.

Allerdings bei der heutigen Entwicklung wäre natürlich auch so wieder alles im "grünen Bereich"

Kann man halt nicht Ahnen.

[Madmario]

Mario,

Übrigens, in deinem Beispiel gehst du von einem HitHi aus, der genau auf der oberen Range des Tunnels endet. Eine solche Kombi würde ich mir, selbst wenn sie dann nur 7x,xx kostet nie holen. Sie garantiert mir zwar den sicheren Gewinn bei Eintreffen der Erwartung, sie nimmt mir aber die Chance auf einen Zwischen- bzw. zusätzlichen Gewinn. Denn bei dieser Kombi verdienst du nur, wenn der andere Schein " gegrillt " wird.

Laki Jetzt widersprichst Du Dir aber selbst.

Das Bsp. ist doch von Dir und nicht von mir.
Du hast im Eingangsposting als Sicherheitskombi einen Tunnel 3600-4100 sowie einen HH 4075 alles per 25.6. zu KK 85,xx vorgeschlagen.
Nochmal zur Erinnerung für Dich:

LakiLuser hat folgendes geschrieben:

Kauf also
Dax tunnel 3600 - 4100 zu 43,84 und
HitHi 4075 zu 41,92 = KOMBI 85,xx.


Und da war ich der Meinung, daß man mit dieser Sicherheitskombi nicht mehr verdient als mit einem herkömmlichen SH mit dem gleichen unteren Basispreis wie der Tunnel.
Und nur darum ging es.
Das Du jetzt hinterher neue Bsp. bringst mit Autowerten bei welchen es keinen vergleichbaren SH gibt, hat mit Deinem Eingangsposting doch gar nichts mehr zu tun.
Warum Du jetzt aber Dein eigenes Beispiel bestreitest verstehe ich nicht?

Ich will jetzt aber interessenhalber Dein Bsp. weiterverfolgen, um zu sehen ob es evtl doch irgendwelche Vorteile hat, welche ich bisher nicht erkannt habe.

gruß Madmario

[Madmario]

Sorry Laki, hatte erst jetzt gesehen, daß ich mich oben verschrieben hatte, statt 3600-4100 hatte ich 3600-4075 geschrieben.
Darauf hast Du Dich anscheinend bezogen.
Aber ich denke schon, daß Du wußtest, daß es sich um Dein Bsp. gehandelt hat, da ja sonst alles stimmte.
Habe diesen Schreibfehler von mir jetzt korrigiert.

gruß Madmario

[LakiLuser]

So, nochmal:

Ja, Mario du hast REcht ! Wenn man der Meinung ist das ein Wert eine bestimmte Untergrenze nicht Unterschreitet und es gibt einen entsprechenden StayHi dann ist dieser STAYHI die beste Wahl bzw. die einzigste Alternative. Dies gilt übrigens auch für einen StayLow wenn man halt annimmt das es nur bis zu einer bestimmten Höhe aufläuft.

Hatte ich jetzt bereits mehrfach geschrieben und dementsprechend passt auch das von Mario herangezogene Dax-Beispiel !

Geht man aber davon aus, das die angebotenen StayHi-Scheine ggf. nicht sicher genug sind, dann muss man gem. meiner Handlungsweise, um auf der sicheren Seite zu sein entweder einen Tunnel nehmen mit zwei ziemlich breiten Range`s. Oder man nimmt einen Tunnel der die tiefere Range, gem. meiner Meinung bietet und Versichert die obere Range mit einem HitHi

Man muss allerdings zweierlei Beachten:

Durch die hohen Kosten wird man nur einen kleinen Gewinn erzielen können und dreht der Markt nach Unten, dann verlieren beide Scheine an Wert und können im Extremfall beide Verbrennen [/b]

So und nun als Gegenbeispiel zu den Dax-Scheinen die Mario aufgeführt hat hier die weitere Entwicklung meiner VW und der BMW-Kombi, die ich ja leider gestern mit fast 20 Euro Verlust in der Kombi verkauft habe. ( Aber zum Glück haben die dafür gekauften Scheine Gewinn gemacht, obwohl heute wäre es richtig Kohle gewesen )

VW....................................KK............................heute VK:
Tunnel 32,30 - 37,30 ...............35,79 .......................30,16
HitHi 36,50...............................66,63.......................76,00
..............................................104,42......................106,16

Ein StayHi VW 33,50 - der tiefste STayHi ! hätte nochmehr Geld gebracht,
aber gestern hätte er mich ne Menge Nerven gekostet während ich mir bei dem Tunnel mit 32,30 noch keine Gedanken gemacht hätte.

Jedenfalls zeigt dieses Beispiel, das die von mir erhofften 20 Euro Gewinn möglich sind, den wenn der HitHi mit 36,50 ins Geld gehen sollte habe ich
noch 80 Cent im VW Tunnel und das sind gute 20 Euro im Verkauf des Scheines.

Bei der anderen Kombi sähe es folgendermaßen aus:


BMW
................................................KK.........................VK heute:
Tunnel 31,50 - 38,50.................66,39......................64,95
HitHi 38...................................28,12.......................35,00
..............................................94,51.......................99,95

Auch hier wäre mit dem StayHi 33,00 mehr Geld zu verdienen wenn es Aufwärts geht. Aber was es im Ernstfall heisst noch weitere 4 % Luft zu haben, haben wir ja im Ansatz in den letzten Tagen gesehen.

So jetzt dürften aber wirklich alle Punkte ausführlich diskutiert worden sein und ich werde mich diesbezüglich auch nicht mehr äussern.

Das einzigste was ich allerdings machen werde, wenn ich nochmal solche Sicherheitskombi trade ( und Mario wenn es keinen entsprechenden StayHi gibt )
Ich werde die Kombis ruhig bis zu 110-115 Euro aufstocken und einen HitHi nehmen der schneller erreicht wird. Denn dann hat man evtl. wirklich zwei Eisen im Feuer.
Risiko ist, anstatt 90-100 Euro können 115 verbrennen

Cuuuu ihrs !

[LakiLuser]

So, hier der aktuelle Stand der "Sicherheitskombis"

VW Tunnel
32,30-37,30 KK 35,79 akt. VK 52,36
HitHi 36,50 KK 66,63 akt. VK 71,67
Gesamt: KK 102,42 akt. VK 124,03 Hier wäre mein Ziel 20 % erreicht worden.


BMW
31,50-38,50 KK 66,39 akt. VK 90,08
HitHi 38,00 KK 28,12 akt. VK 15,07
Gesamt KK 94,41 akt. VK 105,15