Tradercommunity Clickoptions Forum

[RCZ]

Hi,

mal angenommen wir betrachten Clickoptions und BetOnMarkest als Finanzwetten, steuerlich sind clickies natürlich keine Wetten, (was die Produkte noch schlechter macht)

Bei Wetten ist es ja so dass man anhand dem Qoutenschlüssel ausrechnet wie fair die angebotenen Qouten sind.

Bei Oddset gibt es einen Qoutenschlüssel 80 %
das bedeutet wenn man z.B. bei einem Fußballspiel alle 3 möglichkeiten kauft(Sieg Heimmanschaft, Unentschieden und Sieg Gastmannschaft), dann bezahlt man um 100 Euro Gewinnen zu können 125 Euro

bei nem Buchmacher gibt es Qoutenschlüssel zwischen 85 und 98 %
bei einer Wettbörse hat man einen Qoutenschlüssel von nahezu fast 100 % siehe Betfair
bedeutet um 100 zu Gewinnen bei allen 3 Wettausgängen muß man bei Betfair zuzüglich Gebühren 105 Euro investieren um 100 Gewinnen zu können(da Nettomarkt sogar nur 100 Euro !!!)

wenn ich jetzt davon ausgehe dass mir ein Buchmacher z.B. einen Qoutenschlüssel ohne zusätzliche Gebühren von 95 % anbietet, dann muß ich dort 105,26 Euro investieren um 100 Gewinnen zu können bei allen 3 möglichen Wettausgängen


so und nun zum Pricing bei Clickoptions
wenn man hier eine Kombination kauft bei der man am Ende 100 Gewinnt egal wie der Kurs ist, dann zahlt man ca. 125 Euro dafür !

Beispiel

2834686 EndLo 38,07 EUR< 37,25 Kaufpreis 42,52
2825941 Lasso 38,07 EUR [ 37,50 - 41,00 ] Kaufpreis 61,46
2829154 EndHi 38,07 EUR > 41,00 Kaufpreis 16,60

da ich keine solche Kombination gefunden habe, (das wird der Grund sein warum CO bestimmte Schwellen nicht anbieten kann, um den Qoutenschlüssel zu verbergen)
habe ich eine Kombination genommen an der man annähernd den Qoutenschlüssel erkennen kann

die Kaufpreise zusammen kosten 120,58, wenn man statt dem Endlo 37,25 einen Endlo 37,5 Kaufen würde, dann dürfte man auf 125 Kaufpreis für alle 3 möglichen Ausgänge kommen.

wenn man das gleiche bei Tunnel, HitHi und Hitlo sich ausrechnet, dann kommt man noch auf einen viel höheren Qoutenschlüssel, weil ja hier durch HitHi und Hitlo 2 möglichkeiten aufgehen können, aber da dies so gut wie nie eintreffen wird, hat man hier also noch viel mehr Kosten beim Kauf von Hit Scheinen


und nun zu Bet On Markets
hier ebenfalls ein Lasso (Expiry Range)
und EndHi
EndLo = Expiry Bull bzw. Bear

YOU wish to win EUR100 if GDAX Frankfurt is worth between 5300 and 5550 at the close of the market of 31-Jul-06

The cost of this bet is EUR77.62


YOU wish to win EUR100 if at the close of the market on 31-Jul-06 GDAX Frankfurt is worth more than 5550.

The cost of this bet is EUR27.42


YOU wish to win EUR100 if at the close of the market on 31-Jul-06 GDAX Frankfurt is worth less than 5300.

The cost of this bet is EUR36.33


hier zahlt man 141,37 Euro um 100 Euro gewinnen zu können bei einer sicheren Kombination

Sicherlich ist das kein Beweis dass man nicht Gewinnen kann, selbstverständlich ist das möglich, aber wenn man bei jedem Kauf 25 % mehr zahlt als den fairen Wert, dann ist es schon verdammt schwierig zu Gewinnen, erst recht bei Bet On Markets wo man 41 % über dem fairen Wert einkauft... klar müssen die Anbieter auch was verdienen, aber das Pricing auf Oddsettniveau ist viel zu teuer !

bei Bet on Markets gibt es aber auch günstigere Qoutenschlüssel, bei einer Über unter Wette z.B. habe ich nen Qoutenschlüssel von ca. 92 gehabt

ps. hat nicht mal vor ca. 2 -3 Jahren bei W:O jemand den Qoutenschlüssel ausgerechnet?
ich glaub der war damals für den Kunden besser= verstecktes anheben der Gebühren???

[LakiLuser]

HiHo RCZ,

hast dir da ne Menge Arbeit gemacht, aber manigfaltig darüber zu diskutieren !

Jeder weiss das kein Anbieter ihm eine "sichere" Wette anbietet also wo der Gewinn absolut sicher ist da alles Ereignisse abgesichtert sind - deren Preis unter dem möglichem Gewinn liegen.

Das war ja schon einmal vor langer Zeit bei WO das Thema ob man sich irgendwie bei den Clickis so absichern kann - durch Käufe von verschiedenen Derivaten - das man auf jeden Fall Gewinn machen könnte.

Wie ihr wisst habe ich mich ( und viele andere auch ) damit beschäftigt, aber diese - sichere - Möglichkeit gibt es nicht ! Punkt Ende. D.h. ich kann nur Kombinationen kaufen deren Kosten unter dem Gesamtertrag liegen, die aber immer ein Restrisiko bergen.

Bei BetOn ist dies ganz genauso und ganz ehrlich, mich interessiert nicht
das Quotenverhältnis sondern der Preis für meine "Wette". Und auch wenn sie teuer ist.
A) Brauche ich überhaupt nicht traden
B) Kann ich mir meine Range nach meinem Gusto stricken
C) Werde ich nur handeln wenn ich der Meinung bin das meine Wette im Verhältnis Kosten / Ertrag in etwa in Relation stehen.

Klar würde es mir auch besser gefallen wenn die Wetten günstiger wären und man so die Chance hätte mehr und ggf. auch eher in den Gewinn zu kommen.

Aber solange ich keinen anderen Anbieter habe der mir das Instrument
wie BetOn bietet muß ich leider, wenn ich handeln will, in den sauren Apfel beissen und die Kurse zahlen die sie verlangen.

Solltest du also mal bei deinen Wettausflügen was in der Art von BetOn finden, aber mit besseren Quoten lass es uns wissen. Ein Test kann ja nie schaden.

[Madmario]

Ja was Du schreibst ist leider wahr aber auch allgemein bekannt.

Nur habe ich immer noch nicht die Konsquenzen daraus gezogen.
Obwohl schon lange geplant.

Aber warum machst Du Dir das so kompliziert mit Deiner Berechnung?

Nimm einfach einen EL+EH exakt am Geld mit gleicher Basis, dann kommst Du meistens so auf ca. 115€! Bei Einzelwerten ist die Marge meist noch etwas höher.
Wenn es keine Endprodukte mit gleicher Basis gibt nimm der einfachheithalber nur eine Seite und multipliziere diese mit 2.

CO lebt eben nicht nur von dem üppigen Spread sondern noch zusätzlich von der Marge, welche im Schnit ca. 7% pro Schein beträgt.
Also 4€ + 7% ist pi mal Daumen der CO Verdienst.

Das bei betfair die Margen gegen 0 tendieren ist einfach nur logisch da es ein P2P Modell ist.

[RCZ]

HiHo,

es geht ja nicht um den sicheren Gewinn, sondern allgemein um das Pricing, die Scheine sind so unverschämt teuer geworden finde ich, dass es sich eigentlich gar nicht mehr lohnt dort nach interssanten Scheinen zu suchen, denn selbst wenn sie Optisch vielleicht billig aussehen und ein gutes Chance Risiko verhältniss zu haben scheinen, können sie dies imho gar nicht haben bei so einem miesen Qoutenschlüssel

im Intradaybereich zum zocken gibt es da schon alternativen(Tradesports, Betfair, Bluevex), aber auf Sicht von 1- 6 Wochen kenne ich außer den obigen Anbietern keine
das wird auch der Grund sein warum die Scheine dort so teuer sind, wenig Konkurenz= Teure Preise

viel Konkurenz siehe Sportwetten = teilweise sehr gute Preise die einem sogar Surebets ermöglichen(= sichere Gewinne )

[Lasso]

Hi RCZ

also ich seh das auch eher so wie laki.
Ich such mir 'ne Wette raus - und wenn ich der Ansicht bin, dass ich sie gewinne und die Quote dafür ok ist interessiert mich der Quotenschlüssel nicht.
Weil der Deal für mich ok ist.

Zu Betfair
Ich mache seit über 30 jahren Sportwetten mehr und weniger regelmässig.
Mittlerweile habe ich 23 Bookies in meinem Portfolio. Und der Anteil meiner Wetten, die ich bei Betfair tätige dürfte bei ca. 1% liegen. Und ich sag dir auch woran das liegt.
Andere Bookies haben schlicht und ergreifend fast immer die besseren Quoten.
Denn was man Betfair und anderen Wettbörsen oft vergisst, ist die schlichte Tatsache, dass man für das zur Verfügung stellen der Wettplattform einen Obolus auf die Gewinnwetten zahlt.
Für Otto Normalverbraucher sind das zur Zeit bei Betfair 5%.
Das heisst beim Betrachten der Quote schlicht und ergreifend:

You don't see what you get

weil Du eben gedanklich die 5% abziehen musst - für den Fall dass ich gewinne. Und wenn ich verliere ist es sch........ wie toll die Quote war.

[RCZ]

Hi Lasso,

Jo, das ist klar, bei Betfair kommen noch Gebühren dazu, ob und wo man die beste Qoute bekommt hängt aber vom Wettverhalten ab

wenn ich z.B. top 3 Wetten bei 10 verschiedenen Bookies anschaue, dann bekomme ich bei keinem einzigen(bis auf einen) ne bessere Qoute auf Alonso Schumi, Massa, Trulli und Co, und das selbst wenn ich die Gebühren bei Betfair berechne

und der eine der übrig bleibt wo mir bessere Qouten gibt ist Certbet wo man in diversen Foren liest dass die wohl Zahlungsschwierigkeiten haben weil Auszahlungen erst nach 2 Monaten ca. ausgezahlt werden !
desweiteren kann man bei den Bookies nicht traden sondern blos kaufen und Daumen drücken, dass ist halt nicht jedermanns Sache, 10 Runden vor schluß kann ich dann bei Betfair zu 1,02 layen und das Risiko eines Motorschadens an nen anderen abdrücken(ist jetzt nur ein Tradingbeispiel von vielen), da ich dann einen Nettomarkt habe fällt dann beim 2ten trade die Gebühr nicht mehr ins Gewicht, wenn ich aber zuerst beim Booki kaufe und dann bei Betfair laye und die Laywette aufgeht zahle ich halt doch die volle Gebühr,
desweiteren gibt es auch viele Wetten die bei keiner Qoutenvergleichsseite auftauchen, da alle 20 Bookies durchzusehen wer die beste Qoute hat ist wohl zu Zeitaufwendig, vor allem wenn dann einer daherkommt wie Interwetten und einem nach 5 Gewonnen Wetten teilweise Einsatzlimits von 10 Euros aufdrückt

[Lasso]

Hi RCZ

deine Argumente sind völlig richtig
Für Live Wetten ist Betfair sicherlich unschlagbar und fürs Traden auch.
Formel 1 weiss ich nicht so, weil ich das so gut wie nie wette.
Bei der Auswahl meiner Bookies achte ich auch darauf, dass sie seriös sind.
Was nützt mir ein Bookie mit tollen Quoten, wenn ich 2 Monate auf meine Kohle warten muss. Eine ganz nützliche Seite hierzu ist imo:

http://www.sportsbookreview.com

Für Wettvergleiche 20 Bookies durchzusehen bringt echt nix - kostet 'ne Menge Zeit und wenn man den besten gefunden hat, ist die Quote wenn man buchen will mittlerweile runter gegangen. Kenn das. Ist mir oft genug so gegangen.
Mittlerweile mach ich meine Quotenvergleiche bei:

http://www.betbrain.com

Die lassen wirklich keine Wünsche offen, weder was Wettangebot, noch was die Auswahl der Bookies anbelangt. Wenn man sich kostenlos registriert kann man sogar eine Liste seiner Bookies erstellen, so dass Quotenvergleiche nur für deine Bookies erstellt werden. Ausserdem kann man gegen gestaffelte Gebühren noch mehr Leistungen kriegen - sieh dir's mal an. Ich find's klasse.
Ist wirklich eins der wenigen Wett Tools auf die ich nie mehr verzichten wollte.

Welche Bookies man letztendlich vorzieht ist sicherlich Geschmackssache.
Ich mach eigentlich wenig Trades in der Beziehung und auch sehr wenig Live Wetten.
Deshalb fahr ich bei meinen Bookies zum Grossteil besser. Iss ja auch egal.
Hauptsache jeder hat für seine Belange das richtige gefunden.

Ich wünsch dir - und allen anderen natürlich auch - einen erholsamen Feierabend und Erfolg und Spass auf sämtlichen Plattformen - wo auch immer

[RCZ]

Hi Lasso,

vielen Dank für Deine Links, Sportsbookreview kannte ich noch nicht, bisher habe ich immer hier nachgesehen wie die Bookies geratet sind
http://www.bookmakersreview.com/
die Ratings unterscheiden sich teilweise, da ist es nicht schlecht wenn man 2 Ratings hat, dann beachtet man im zweifel eher das schlechtere...

besser als Betbrain gefällt mir www.OddsOddsOdds.com, die seite finde ich übersichtlicher als Betbrain, dort gibts alles kostenlos, allerdings nicht so wie bei Betbrain Surebets, aber diese kostenpflichtigen Surebets kann man imho vergessen, da sind bestimmt sehr viele dabei die in wirklichkeit gar nicht sure sind wegen unterschiedlicher Wettregeln, weil ja jeder Anbieter dort sein eigenes Süppchen kocht, besonders beim Tennis ...

[Lasso]

Hi RCZ

für die schönen Links
Sind beide auch in meinen Favoriten gelandet

Bei Betbrain hab ich das Billig-Abo für 10.- im Monat.
Wenn Du abbuchen lässt (geht super mit Kreditkarte) erhälst Du nochmal 10% Rabatt.
Also zahlst Du 9.-
Dafür hab ich jetzt bis auf 2,3 Bookies alle drin für meine Quotenvergleiche.
Und bei den Surebets klappen auch zwei, drei pro Monat, so dass sich das Tool schon damit finanziert. Knackpunkt ist halt schlicht und ergreifend vor allem auch der, dass man nicht bei 100 Bookies Kohle drauf haben kann. Und zwar soviel, dass es sich auch rentiert. Denn wenn ich in 'ne Sure Bet nicht mindestens Hunnie investieren kann rentiert es sich imo auch nicht gross.

Viel Erfolg und Spass beim Wetten und ein schönes Wochenende

[Anubis]

Tach, allerseits,
will keinen neuen thread aufmachen, deshalb stelle ich meine Frage mal hier rein:
Hat sich schon mal jemand von Euch näher mit den box-options auf der Handelsplattform marketindex von abn-amro beschäftigt - könnte (wenn ich die Grundlagen richtig verstanden habe, zu mehr hat es wegen der Hitze nicht mehr gereicht) eventuell eine Alternative zu CO und sonstigen "Finanzwetten" sein, da anscheinend individuell gestaltbar, sowohl Einsatz, Dauer als auch Chance/Risiko ...
Aufgrund der aktuellen Diskussionen im Forum ergänzernd folgender Hinweis: Technik soll auf der Plattform des FX-Brokers Oanda beruhen und lt. anderen Foren sehr stabil und belastbar sein ...
Lachen

Grüße, und schwitzt schön, Anubis