Tradercommunity Clickoptions Forum

[DaxMax]

Hi Chopsuey,

danke für die Erklärung!

Hast vielleicht auch noch eine URL zu diesem Thema? Hast mich nämlich nun richtig neugierig gemacht!

Gruß, DaxMax

[chopsuey]

solltest du eine menge bei google drüber finden, hab alles was ich weiss aus büchern

[Jengol]

@ Felix3

kannst Du mal erläutern, welches Options-Modell von Black-Scholes Du verwendest, um die Tunnel von CO zu berechnen ?

Habe gar nicht gewußt, dass ein derartiges Modell existiert??
Alles was ich kenne bezieht sich auf Call-oder Put-Optionen.
Wäre schön, wenn Du die Formel hier mal reinstellen könntest...


Gruß,
Jengol

[LakiLuser]

@Felix,
du berechnest nach Finanz-Mathematischen Formeln die CO t.w. nicht in der vorgegebenen Form anwendet und zu denen CO dann noch andere Faktoren, sogar aus der Wahrscheinlichkeitsberechnung hinzufügt über deren Gewichtung sie sich aber nicht äussern. ( Betriebsgeheimnis )

Wir haben diesbezüglich hier im Board aber auch bei Wallstreet-Online erhebliche Diskussionen gehabt und es ist müssig darüber weiter zu Diskutieren.

Wenn du diesen Tunnel kaufen willst musst du ihn zu dem Preis nehmen den CO verlangt oder du lässt es. Du kannst dir deinen möglichen Ertrag und deinen möglichen Verlust genau ausrechnen. Was dazwischen liegt kann man nicht sagen.
Du kannst dich lediglich darauf verlassen, das CO nach beiden Seiten gleich - also doch fair und nach einer gewissen Systematik - taxt.

Denn würden sie das nicht machen könntest du evtl. bei einem Schein schon weit vor dem Fälligkeitstermin raus ( warum bei fast vollem Ertrag noch lange Zeit warten )
Würden sie aber zu tief taxen, dann würden zuviele Trader ja "billig" in die Scheine reinkommen.

Ich habe hier immer meine Meinung diesbezüglich vertreten das mir der CO-Preis eigentlich egal ist. Er muss nur meiner Meinung zu Möglichen Risiko und möglichem Ertrag entsprechen.

Und noch etwas zu den 4 Euro. Wenn ich einen Schein zu 50 Kaufe kann ich 100 Euro erzielen, also 50 Euro = 100 % Gewinn machen. Die 4 Euro tangieren mich da Überhaupt nicht mehr !

Wie HitHi schon schreibt, die stören Intraday. Aber wenn mein Schein im Plus ist stören sie mich dann auch nicht mehr ( ganz so viel )

[LakiLuser]

Habe gar nicht gewußt, dass ein derartiges Modell existiert??

@ Jengol,

existiert auch nicht in der Form, denn dann wären die Scheine von CO
ausrechenbar. Die Grundzüge bei der Verteilung lehnen sich wohl daran an, aber alleine der Einfluss der Hedgekosten und der von CO immer erwähnte Faktor... "hat ein Schein die Möglichkeit in der Range zu bleiben und war er länger Unter oder Über der Rangemitte" sind nicht ersichtlich und daher für uns nicht zu berechnen.

[Madmario]

@ Felix3

kannst Du mal erläutern, welches Options-Modell von Black-Scholes Du verwendest, um die Tunnel von CO zu berechnen ?

Habe gar nicht gewußt, dass ein derartiges Modell existiert??
Alles was ich kenne bezieht sich auf Call-oder Put-Optionen.
Wäre schön, wenn Du die Formel hier mal reinstellen könntest...

Geht mir genauso Jengol. Kannte die black-scholes Formel auch immer nur zur Berechnung von Call-oder Put-Optionen.

Wenn Felix da wirklich ne Formel für Tunnel hat, dann bitte her damit.

Die aktuelle Dax Vola (VDAX) liegt übrigens bei 13,66%.

CO hat übrigens nicht nur den 4€ spread, sondern zusätzlich auch noch ne Marge für sich in den Preisen kalkuliert.

Beispiel:

Endlo + Endhi genau am Basispreis kosten meist immer ca. 57€, d.h. zusammen etwa 114€ (fair wäre natürlich genau 100€, aber dann würden sie nicht klar kommen).

Du mußt Dir also bewußt sein, daß Du einen nicht unerheblichen Aufschlag für Deine Optionen bezahlst.

gruß Madmario

[Felix3]

Dfür die vielen Antworten. Hier einige Kommentare zu den bisherigen Fragen.

Es ist richtig: BS haben tatsächlich ursprünglich nur Formeln für plain vanilla europ. Calls und Puts veröffentlicht. Wenn ich von Black Scholes Preisen schreib, dann greife ich bei den übrigen Optionspreisen auf Ihr modell zurück, d.h. der Aktienkurs folgt (unter dem risikoneutralen Maß) dem stochastischen Prozess

dS = r S dt + Vol S dW,

wobei S = Aktienkurs, r = risikoloser Zins, dt = infinit. kleiner Zeitschritt, dW = Inkrement eines Wienerprozesses ist.

(Der droift muss hier nicht um eine Dividendenzahlung angepasst werden, da der DAX ein Performance-Index ist, d.h. Dividenden werden bei der Berechnung wieder angepasst).

Legt man dieses Modell zu Grunde, dann existieren zahlreiche weitere geschlossene Optionsformeln. Die verwendete Formel für Tunnels ergibt sich dann z.B., wenn man den Tunnel durch einen Double-Strike Call und einen Double Strike Put repliziert. Die Formeln dafür sind recht umfangreich, lassen sich aber z.B. in Haug: The Complete Guide to Option Pricing Formulas, S. 72 - 76 nachvlooziehen (ich bin mir aber ziemlich sicher, dass man das noch einfacher schreiben kann, indem man einfach die Wahrscheinlichkeit ausrechnet, mit der sich der Aktienkurs immer innerhalb der Ober-und Untergrenze bewegt).

Zur Wahl der Vola: Zunächst einmal sorry, 20% ist tatsächlich etwas zu hoch (war da nicht ganz auf dem laufenden). Aber ich denke der VDAX ist schon ein recht guter Indikator, anderfalls käönnt Ihr auch die impl. Vola von der EUREX nehmen. Der VDAX beläuft sich zur Zeit auf 14.36%. Setzt man diese in die Optionsformel ein, dann ergibt sich ein Preis von € 35.11 €. Zum Vergleich: Die Clickoptionsqoutierung liegt momentan bei 64.36 €. Um auf diesen Preis zu kommen, müsste ich eine Vola von 10% annehmen. Das ist mit Sicherheit zu niedrig. Vergleicht hierzu auch einmal die impliziten Volas für Standard-Calls auf www.onvista.de.

Natürlich kann man diese Brechnungen immer angreifen, indem man das zu Grunde liegende Modell angreift. Ich befürchte jedoch, dass auch komplexere Modelle wie z.B. Heston (stochastische Vola) oder Bakshi, Cao, Chen (stochastische Vola + Sprünge) zu ähnlichen Ergebnissen gelangen werden. Diese haben jedoch den Nachteil, dass sie erheblich schwerer zu kalibrieren sind.

So, das wärs, ich freue mich schon auf Eurer Kommentare

[Hithi]

@felix3

Es genügt den Beitrag einmal abzuschicken. Es dauert manchmal ein bisschen aber je öfter Du abdrückst, umso öfter wird er in die DB eingestellt.

[rommi]

Hallo zusammen,
meine Infos sind anders! Bin der absolute Neuling und habe noch nie nen Schein gekauft! Habe aber schon einiges hier im Forum mal vorab gelesen um mich kundig zu machen und als ich diesen Beitrag las habe ich bei Clickoptions angerufen ob es stimmt was LakiLuser schreibt.

LakiLuser schrieb:
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Sobald dein Schein aber ins Plus dreht also irgendwann im Verkaufskurs bei 55,00 Euro steht dann bekommst du die 55,00 Euro auch ausbezahlt, es wird also nichts mehr beim Verkauf abgezogen.

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Aussage von Clickoptions:
Diese Gebühr von 4 Euro fällt immer an ausser wenn der Schein die 100 Euro erreicht bzw. der Totalverlust eintritt (bekommt man noch 1 Euro). Ansonsten immer 4 Äuro blechen!

Weiss nicht was ich jetzt denken soll?! Oder habe ich den Beitrag falsch verstanden????


Gruss
rommi

[Axwenger]

Hast du falsch verstanden. Beim Verkauf bekommst du das, was in deinem Portfolio als Wert angegeben wird. die 4 € sind dabei schon verrechnet. Übrigens bekommst du für einen verfallenen Schein nud 0,01€, nicht 1 Euro. Selbst den 1 cent bekommt man erst seit Ende letzten Jahres, und den nur aus steuerlichen Gründen.