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[GoldenSnuff]

Die Dänen haben btw vorhin Anleihen versteigert.....2-jährige.....Zinssatz -0.08% !

[Xeon]

Nein.....da bin ich fundametnal anderer Auffassung.....die Probleme die Spanien und Italien derzeit haben.....kommen aus einer Zeit, wo beide Länder sich billig haben verschulden können.....dieses Geld wurde nicht genutzt, um in wirtschaftliche Strukturen zu investieren, sondern grob gesagt.....das Geld wurde verkonsumiert !
Wenn wir jetzt die Möglichkeit der billigen Verschuldung wiederherstellen ( mit enormen Risiken für die Länder, die jetzt noch gut dastehen )......dann erreichen wir eines....die Schulden in allen Ländern steigen heiter weiter an......und irgendwann ist das System dann nicht mehr zu retten !

Ist das denn nicht immer so, egal was wir machen? (das die Schudlen weiter ansteigen) In DE ist es ja kaum besser.

Wenn man ganz ehrlich ist... (mein ein WiWi Professor an der Goethe Uni Frankfurt)

Sinngemäß: Die BRD, UK und USA sind de facto genauso Pleite wie Spanien oder Italien. Der Unterschied besteht lediglich in einer psychologischen Komponente nämlich derer, dass man DE trotz 3 Billionen und USA über 10 Billionen Schulden noch für vertrauenswürdig und zahlungsfähig hält.

Aber im Grunde sind wir genauso Pleite wie Spanien oder Italien.

[GoldenSnuff]

Nein.....da bin ich fundametnal anderer Auffassung.....die Probleme die Spanien und Italien derzeit haben.....kommen aus einer Zeit, wo beide Länder sich billig haben verschulden können.....dieses Geld wurde nicht genutzt, um in wirtschaftliche Strukturen zu investieren, sondern grob gesagt.....das Geld wurde verkonsumiert !
Wenn wir jetzt die Möglichkeit der billigen Verschuldung wiederherstellen ( mit enormen Risiken für die Länder, die jetzt noch gut dastehen )......dann erreichen wir eines....die Schulden in allen Ländern steigen heiter weiter an......und irgendwann ist das System dann nicht mehr zu retten !

Ist das denn nicht immer so, egal was wir machen? (das die Schudlen weiter ansteigen) In DE ist es ja kaum besser.

Wenn man ganz ehrlich ist... (mein ein WiWi Professor an der Goethe Uni Frankfurt)

Sinngemäß: Die BRD, UK und USA sind de facto genauso Pleite wie Spanien oder Italien. Der Unterschied besteht lediglich in einer psychologischen Komponente nämlich derer, dass man DE trotz 3 Billionen und USA über 10 Billionen Schulden noch für vertrauenswürdig und zahlungsfähig hält.

Aber im Grunde sind wir genauso Pleite wie Spanien oder Italien.

Im Prinzip hat dein Professor damit recht....nur ist mE die Wirstchaftskraft der 3 genannten Länder nicht mit der von Spanien oder Italien zu vergleichen....

und wenn ich mir gerade Deutschland anschaue....dann ist man auf dem richtigen Weg.....im Sinne von keiner Neuverschuldung und Schuldenabbau....sprich Sparen !

[Xeon]

@GS

Ja, das isn schweres Thema! Die von dir angesprochene Wirtschaftskraft wurde auch erwähnt... Das stimmt... die Problematik liegt aber darin, dass ja die Gesamtsumme unserer Schulden erheblich größer als die von Spanien oder Italien ist... Somit gleicht sich das dann wieder aus.

Eine perfekte Lösung sehe ich nicht... Aber ich denke: Der Euro und Europa kann diese Krise nur dann lösen, wenn wir mit Ländern wie Spanien und Italien eng zusammenstehen und Druck von den Bondmärkten weg nehmen. (mit welcher Lösung auch immer... gibt ja mehrere Varianten...)

[GoldenSnuff]

WL ORCL ! Gestern Abend mit soliden Zahlen....hätten eigentlich erst am Donnerstag nach Börsenschluss kommen sollen !

[GoldenSnuff]

@GS

Ja, das isn schweres Thema! Die von dir angesprochene Wirtschaftskraft wurde auch erwähnt... Das stimmt... die Problematik liegt aber darin, dass ja die Gesamtsumme unserer Schulden erheblich größer als die von Spanien oder Italien ist... Somit gleicht sich das dann wieder aus.

Eine perfekte Lösung sehe ich nicht... Aber ich denke: Der Euro und Europa kann diese Krise nur dann lösen, wenn wir mit Ländern wie Spanien und Italien eng zusammenstehen und Druck von den Bondmärkten weg nehmen. (mit welcher Lösung auch immer... gibt ja mehrere Varianten...)

Der Druck von den Bondmärkten ist gar nicht so verkehrt....das wird im günstigsten Fall die betroffenden Länder zu vernünfitgen ( aber eben auch kurzfristig schmerzhaften ) Reformen zwingen.....wir in Deutschland haben das mit der Agenda 2010 ja schon erlebt und profitieren heute davon ! Das können andere auch !

[Xeon]

WL ORCL ! Gestern Abend mit soliden Zahlen....hätten eigentlich erst am Donnerstag nach Börsenschluss kommen sollen !

Ja, habe ich auch schon gelesen.

Lediglich deren Umsatz im Verkauf von Hardware (Servern usw.) ist stark eingebrochen.

Ansonsten sehr solide Zahlen!

[Xeon]

@GS

Ja, das isn schweres Thema! Die von dir angesprochene Wirtschaftskraft wurde auch erwähnt... Das stimmt... die Problematik liegt aber darin, dass ja die Gesamtsumme unserer Schulden erheblich größer als die von Spanien oder Italien ist... Somit gleicht sich das dann wieder aus.

Eine perfekte Lösung sehe ich nicht... Aber ich denke: Der Euro und Europa kann diese Krise nur dann lösen, wenn wir mit Ländern wie Spanien und Italien eng zusammenstehen und Druck von den Bondmärkten weg nehmen. (mit welcher Lösung auch immer... gibt ja mehrere Varianten...)

Der Druck von den Bondmärkten ist gar nicht so verkehrt....das wird im günstigsten Fall die betroffenden Länder zu vernünfitgen ( aber eben auch kurzfristig schmerzhaften ) Reformen zwingen.....wir in Deutschland haben das mit der Agenda 2010 ja schon erlebt und profitieren heute davon ! Das können andere auch !

Unterschätz nicht die andere Mentalität in Ländern wie FR, Italy oder Spain... solche unsozialen Reformen wie in DE (Beispiel Rente mit 67) wirst du in den drei genannten Ländern niemals durchsetzen können...

Und dann sind wir wieder bei dem Punkt, dass die Mentalität und Kultur einfach eine andere wie in DE ist und somit stellt sich halt die Frage, ob eine gemeinsame Währung wirklich der beste Weg ist.

[GoldenSnuff]

Warum wäre das unsozial ?

[Xeon]

Warum wäre das unsozial ?

Das müsste man gesondert diskutieren... Aber ich denke selbst in DE ist man mehrheitlich der Meinung, dass die Rente mit 67 unsozial ist.

Uns würde es wahrscheinlich (in unseren Branchen) nichts ausmachen bis 67 zu arbeiten.

Aber wie soll das ein Handwerker machen der jeden Tag schwere körperliche Arbeit verrichten muss? Daher ist sowas wie Rente mit 67 meiner Ansicht nach unsozial und zugleich auch noch unfair weil die Generationen vor uns teilweise schon mit 58-60 alle in Rente gehen konnten.

Und in Ländern wie Spanien oder Italien wird man solche Reformen nicht durchsetzen können. Selbst in Frankreich haben die Sparmaßnahmen Sarkozy das Amt gekostet.