Tradercommunity Clickoptions Forum

[GoldenSnuff]

Also erstens.....die EZB bekommt ihr Kapital von den einzelnen Mitgliedsländern....sprich wenn da Verluste entstehen....dann muss dafür natürlich auch der deutsche Steuerzahler aufkommen...

UNd das Allheilmittel Eurobonds.....ich weiß nicht....ob das eine gute Lösung wäre....ich bin strikt dagegen...solange wir keine fiskalische Vereinheitlichung in Europa haben ( sprich...solange jeder Staat das meiste seine Ausgaben betreffend selbst entscheidet).......mehr Veranwtortung nach Brüssel abgeben...will aber auch keiner ! Also...sehe ich keine Basis für Eurobonds !

Oder glaubst du.....in Griechenland, Italien oder Spanien würde irgendwo gespart werden bzw. Sparprogramme beschlossen werden, wenn der Druck nicht von den Zinsen am Kapitalmarkt käme und die sich über Eurobonds zu 2% bis 3% verschulden könnten ?

[Xeon]

Also erstens.....die EZB bekommt ihr Kapital von den einzelnen Mitgliedsländern....sprich wenn da Verluste entstehen....dann muss dafür natürlich auch der deutsche Steuerzahler aufkommen...

UNd das Allheilmittel Eurobonds.....ich weiß nicht....ob das eine gute Lösung wäre....ich bin strikt dagegen...solange wir keine fiskalische Vereinheitlichung in Europa haben ( sprich...solange jeder Staat das meiste seine Ausgaben betreffend selbst entscheidet).......mehr Veranwtortung nach Brüssel abgeben...will aber auch keiner ! Also...sehe ich keine Basis für Eurobonds !

Oder glaubst du.....in Griechenland, Italien oder Spanien würde irgendwo gespart werden bzw. Sparprogramme beschlossen werden, wenn der Druck nicht von den Zinsen am Kapitalmarkt käme und die sich über Eurobonds zu 2% bis 3% verschulden könnten ?

Ändern wird sich in den Ländern auch durch den ESM nix...

Eurobonds oder Eurorettung ist doch fast dasselbe...

Warum sollen sich die Länder bemühen, wenn Sie eh gerettet werden? Dann halt durch den ESM anstatt durch die Eurobonds...

[GoldenSnuff]

Ich halte es schon für einen signifikanten Unterschied....was den Druck auf einzelnen Länder betrifft...ob die sich weiter selber verschulden müssen....und deswegen dem Kapitalmarkt einen solide Haushaltsperspektive bieten müssen.....oder ob alles über einen Kamm geschert wird....und jedes Land...ob es sich anstregt oder nicht....sich billig weiter verschulden kann !

[Xeon]

Ich halte es schon für einen signifikanten Unterschied....was den Druck auf einzelnen Länder betrifft...ob die sich weiter selber verschulden müssen....und deswegen dem Kapitalmarkt einen solide Haushaltsperspektive bieten müssen.....oder ob alles über einen Kamm geschert wird....und jedes Land...ob es sich anstregt oder nicht....sich billig weiter verschulden kann !

Aber sind wir ehrlich.. so groß ist der Unterschied nicht. Ob wir gemeinsame Bonds haben... die würden dann wenigstens steigen und Druck machen.

Ich bin auch gegen den EFSF, aber der EFSF ist juristisch in Ordnung, (wobei man auch da streiten könnte, aber grundlegend geht der EFSF klar)

Aber der ESM ist so krass undemokratisch.

Geld regiert die Welt.. und wer regiert das Geld? Ein undemokratischer ESM...

Ich würde sogar behaupten, der ESM ist gefährlicher für Europa wie die deutsche Regierung von 1933-1945.

Eben weil der ESM viel mehr Rechte hat und praktisch direkt über ganz Europa herrscht.

Das ist so ein großes Risiko für die Freiheit, für die Demokratie und für den Frieden.

[Xeon]

CL long 106,65

1/2 raus 106,80 +15

Das ist übrigens mal ein zyklischer Trade mit dem Trend !

2. Hälfte Einstand raus.. Schon blöd wenn der Trend nicht weiterläuft...

[GoldenSnuff]

Ach komm...so dramatisch ist das auch wieder nicht.....

Und der ich weiß nicht....Itlaien zahlt aktuell gut 5% Zinsen für seine Anleihen.....ich glaube kaum....dass die den gleichen Sparwillen hätten....wenn sich Italien über Eurobonds zu 2% verschulden könnte !

Und dass Sparen dringen nötig ist....und damit auch ein paar Grausamkeiten....für die jeweiligen Bevölkerungen...ist wohl unstrittig.....das ist der Preis...der gezahlt werden muss....dass man in diesen Ländern jahrelang weit über seinen Verhätlnissen gelebt hat !

[Xeon]

Ach komm...so dramatisch ist das auch wieder nicht.....

Und der ich weiß nicht....Itlaien zahlt aktuell gut 5% Zinsen für seine Anleihen.....ich glaube kaum....dass die den gleichen Sparwillen hätten....wenn sich Italien über Eurobonds zu 2% verschulden könnte !

Und dass Sparen dringen nötig ist....und damit auch ein paar Grausamkeiten....für die jeweiligen Bevölkerungen...ist wohl unstrittig.....das ist der Preis...der gezahlt werden muss....dass man in diesen Ländern jahrelang weit über seinen Verhätlnissen gelebt hat !

Sparen funktioniert nicht mitn einem zinsbasierten Geldsystem. Das weißt du besser wie ich

Das Geldsystem ist auf Wachstum ausgelegt und mit sparen schafft man kein Wachstum.. und wenn man es schafft, dann leidet die Bevölkerung und das Risiko von sozialen Unruhen steigt.

Vergleich mal die Steuerlast von Deutschland nach dem 2. Weltkrieg mit heute.

Und die Steuerlast wird immer weiter steigen. Es ist unmöglich das auf Dauer zu bezahlen und es macht uns als Standort unattraktiv.

Wie gesagt.. sparen geht nur in einem Geldsystem, in dem es keine Zinsen gibt.

[Xeon]

@GS

Eine Ergänzung noch: Selbst in Jahren wo die deutsche Wirtschaft wächst, schaffen wir es nicht zu sparen. Trotzdem werden neue Schulden gemacht!

[Xeon]

@GS

Eine Ergänzung noch: Selbst in Jahren wo die deutsche Wirtschaft wächst, schaffen wir es nicht zu sparen. Trotzdem werden neue Schulden gemacht!

Wie sollen das dann Länder wie Spain, Italy, Greece oder die USA schaffen zu sparen? Unrealistisch... Vollkommen unmöglich!

[GoldenSnuff]

Sparen.....geht natürlich....die Neuverschuldung ist ja in Deutschland auf dem richtigen Weg.....für das Wachstum....ist nicht einzig und allein der Staat verantwortlich....deshalb kann es auch Wachstum geben...wenn die Staatsausgaben fallen und / oder die Staatsquote sinkt !

Auch in einem Zinssystem.....ist es möglich....dass Staaten sparen...ohne dass die Wirschaft zusammenbricht ! Haushaltsüberschüse......hat´s immer schon gegebn...in den USA...ist es auch nocht gar nicht lange her....dass da erhebliche Haushaltsüberschüsse da waren.....( trotz der Zinsen und der auch damals schon hohen Verschuldung ! )