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[tommi80]

Raus mit 22,50.. konnte nicht früher posten.. irgendwie ging die Webseite hier nicht..

das muss ja ne große posi gewesen sein. sonst hätte sich das ja nicht gelohnt.

[Xeon]

Das mit den Aktien wo der Staat noch Geld mit verdienen kann ist ein Deal..

Aber wenn man im Fernsehen so die Diskussionen hört.. da gibt es Politiker die der Meinung sind die ganzen "Leerverkäufe, Zertifikate und Derivate" wären die kleinen Fehler in unserem System..

Von daher kann ich jede Bank verstehen, die es nicht möchte, dass der Staat da reinredet oder im schlimmsten Fall noch Produkte verbietet...

[Xeon]

Raus mit 22,50.. konnte nicht früher posten.. irgendwie ging die Webseite hier nicht..

das muss ja ne große posi gewesen sein. sonst hätte sich das ja nicht gelohnt.

Joa waren 2000 Stück.

Natürlich kein riesen Gewinn.. aber wenn ich jeden Tag so ein Trade hinbekomme, reicht das mir um meine Kosten zu decken, Studium usw. zu bezahlen.

Mittlerweile habe ich es aufgegeben nochmal zu hoffen, so ein Indextrade mit 400 Punkten Gewinn zu machen.. klar hätte man dann fürn paar Monate ruhe.. aber wenn man 2-3x hintereinander blöd ausgestoppt wird hat man schnell 600-700 EUR Verlust..

Da mache ich lieber kleine Gewinne mit sehr stabilen Aktien wie MSFT.. die Aktie schwankt kaum.. immer mal 20-60 Cent am Tag hoch und runter (wenns keine Nachrichten gibt)... Wenn man da 2000-3000 Stück nimmt macht man einen soliden Tagesgewinn mit dem man gut Leben kann.

Ich habe daher meine Taktik mehr auf Sicherheit geändert.. eventuell höre ich mit Indextrading sogar ganz und gar auf und mache nurnoch stabile Einzelwerte mit kleinen Profit pro Tag.

[GoldenSnuff]

Das mit den Aktien wo der Staat noch Geld mit verdienen kann ist ein Deal..

Aber wenn man im Fernsehen so die Diskussionen hört.. da gibt es Politiker die der Meinung sind die ganzen "Leerverkäufe, Zertifikate und Derivate" wären die kleinen Fehler in unserem System..

Von daher kann ich jede Bank verstehen, die es nicht möchte, dass der Staat da reinredet oder im schlimmsten Fall noch Produkte verbietet...

@ Xeon
Und befürchte eher, dass es um persönliche Eitelkeiten und auch evtl um diese Gehaltskappung geht......
Ich gebe dir recht, dass es dauerhaft nicht von Vorteil ist, wenn der Staat mitreinredet....
Drum finde ich ja gerade die Lösung mit den Vorzugsaktien so toll.....da hat man nämlich nix zu sagen.....

Man muss aber auch ganz klar sagen, dass in den Banken EXTREM viel Mist gebaut worden ist, dass ein bisschen mehr staatliche Einsicht und Kontrolle in keinster Weise schaden kann......

[GoldenSnuff]

nochmal @ Xeon

400 Dollar sind ja dann doch schon mal nicht so schlecht.......Insofern Glückwunsch.....Gefällt mir dein Ansatz.....sich auf einige große Werte zu konzentrieren und versuchen da die Tagesschwankungen ein bisschen zu nutzn......
Wie machst du das mit dem Risikomangemant konkret ? also du hast deine MSFT auf der 22,30 gekauft....wo lag der SL ?

Alles Gute weiterhin !
GS

[Xeon]

@ Xeon
Und befürchte eher, dass es um persönliche Eitelkeiten und auch evtl um diese Gehaltskappung geht......
Ich gebe dir recht, dass es dauerhaft nicht von Vorteil ist, wenn der Staat mitreinredet....
Drum finde ich ja gerade die Lösung mit den Vorzugsaktien so toll.....da hat man nämlich nix zu sagen.....

Man muss aber auch ganz klar sagen, dass in den Banken EXTREM viel Mist gebaut worden ist, dass ein bisschen mehr staatliche Einsicht und Kontrolle in keinster Weise schaden kann......

Jop die Holländer haben das wirklich super geregelt. Wenn der Staat die Vorzugsaktien so günstig bekommt und die Aktien auf lange Sicht wieder steigern, ist der Staat, die Bank und der Steuerzahler langfristig der Gewinner.

Joa die Banken haben zum Teil schon viel Mist gebaut.. aber das sind ja eigentlich die US Banken gewesen die jeden einen Kredit gegeben haben ohne mal die Kreditwürdigkeit richtig überprüft zu haben für solche Immobilien die dann noch im Wert total gefallen sind. Das war ja mehr oder weniger der Auslöser der globalen Bankenkrise. Dann wurden die Kredite noch unter den Banken weiterverkauft und damit riesen Geschäfte gemacht bis irgendwann der ganze Laden hochgegangen ist..

Bestimmt haben da noch mehr Faktoren eine Rolle gespielt aber ich glaube ganz grob kann man es so zusammenfassen..

Ich bin nicht der Meinung, dass Leerverkäufe, Zertifikate und komplizierte Finanzprodukte das Problem sind.

Die Zertifikate sind doch eigentlich für den Anleger eine Spitzen Sache. Nur durch die Lehman Pleite werden jetzt Zertifikate in der Presse schlecht gemacht.. wenn ein Unternehmen pleite geht gibt es halt immer Anleger, Kunden oder Geschäftspartner die dabei auf der Strecke bleiben. Wenn man DWS Aktienfonds kauft und die DWS Pleite geht wo kriegt dann der Anleger sein Geld her? Ist doch im Prinzip genau dasselbe.. mit einem Aktienfonds hätte das auch passieren können.. von daher sind sicher nicht die Zertifikate Schuld.

Diejenigen in unserem Land (die sogenannten Kleinanleger) sollen halt ihre Finger von komplizierten Finanzprodukten wie Fonds, Aktien, Zertifikate usw. lassen..

Die sollen einfach ihr Geld aufs Sparkonto legen, Bundeschaftbriefe kaufen und dann ist das Geld sicher..

Wenn man dann noch die ganzen Proteste und Demo´s der Kleinanleger sieht.. Dann sind die Bankmanager wieder die bösen und endlose Diskussionen über Managergehälter.. das macht alles kein Spaß mehr. Am besten sollte man ausser Wirtschaftsnachrichten keine Nachrichten mehr gucken..

Die ganze Presse in DE ist so oberflächlich und stellt die Situation in meinen Augen vollkommen falsch da.. es gibt nurnoch sehr wenige Zeitungen die ich lese weil alles andere Schrott ist.. am schlimmsten ist alles vom Axel Springer Verlag.. Wenn man da so sachen liest wie: "Bush wie der "Ruinator" ein Land kaputt gewirtschaftet hat" (sinngemäß wiedergegeben).. ich finde da kann man schon fast von Volksverhetzung sprechen. Und das von Medien die so viel (leider) gelesen werden.

[Xeon]

nochmal @ Xeon

400 Dollar sind ja dann doch schon mal nicht so schlecht.......Insofern Glückwunsch.....Gefällt mir dein Ansatz.....sich auf einige große Werte zu konzentrieren und versuchen da die Tagesschwankungen ein bisschen zu nutzn......
Wie machst du das mit dem Risikomangemant konkret ? also du hast deine MSFT auf der 22,30 gekauft....wo lag der SL ?

Alles Gute weiterhin !
GS

Joa den Ansatz werde ich auch konsequent weiter verfolgen. Der S/L lag bei 21,80. Wobei ich den Eventuell geändert hätte.

Bei Aktien hat man meiner Meinung nach den Vorteil, dass man bei stabilen Blue Chips mit wenig Kursschwankung die Teile auch mal ein paar Tage halten kann. (siehe DBK Aktien bei mir) Wenn es mit Microsoft schief gegangen wäre hätte ich die einfach ein paar Tage gehalten bis sie wieder hoch gehen.. MSFT verfolge ich schon seit Jahren und ich habe selten eine so stabile Aktie mit so minimalen Schwankungen gesehen. Man muss einfach Tagestief und Tageshoch ausnutzen für long/short und macht wenn man genug Stückzahl nimmt einen Gewinn mit dem man gut leben kann.

Beim Indetrading wars wirklich schlimm.. Da muss man ja raus.. wenn der Index am nächsten Tag 200 Punkte tiefer eröffnet und man long ist hat man ja schnell ein riesen Problem (je nach Stückzahl).. Das ist mir zu nervenaufreibend geworden...

Vor allem ist die Laune auf dem Nullpunkt wenn man abends mehrmals ausgestoppt wurde und am Ende nochn dicken Verlust hat ist der ganze Abend im Eimer... Zumindest bei mir Hinterher fragt man sich wieder warum man nicht früher raus und rein ist..

[GoldenSnuff]

Joa die Banken haben zum Teil schon viel Mist gebaut.. aber das sind ja eigentlich die US Banken gewesen die jeden einen Kredit gegeben haben ohne mal die Kreditwürdigkeit richtig überprüft zu haben für solche Immobilien die dann noch im Wert total gefallen sind. Das war ja mehr oder weniger der Auslöser der globalen Bankenkrise. Dann wurden die Kredite noch unter den Banken weiterverkauft und damit riesen Geschäfte gemacht bis irgendwann der ganze Laden hochgegangen ist..

Soweit richtig, aber auch und gerade deutsche Banken ( vor allem auch Landesbanken) haben sich da Produkte andrehen lassen, die sie wohl zum Teil selber nicht verstanden haben.....Dazu kommt, dass wohl keiner die Werthaltigkeit dieser verbrieften Kredite überpüft hat.....Sozusagen die Katze im Sack gekauft......Da kann ich nur sagen, selber schuld....

Ich bin nicht der Meinung, dass Leerverkäufe, Zertifikate und komplizierte Finanzprodukte das Problem sind.

Die Zertifikate sind doch eigentlich für den Anleger eine Spitzen Sache. Nur durch die Lehman Pleite werden jetzt Zertifikate in der Presse schlecht gemacht.. wenn ein Unternehmen pleite geht gibt es halt immer Anleger, Kunden oder Geschäftspartner die dabei auf der Strecke bleiben. Wenn man DWS Aktienfonds kauft und die DWS Pleite geht wo kriegt dann der Anleger sein Geld her? Ist doch im Prinzip genau dasselbe.. mit einem Aktienfonds hätte das auch passieren können.. von daher sind sicher nicht die Zertifikate Schuld.

Zeritfikate wurden in den letzten Jahren hochgejubelt und jetzt halt der tiefe Fall....Irgendwo dazwischen liegt die Wahrheit....Sind sicherlich für viele Anleger geeignet, um einen einfach Zugang zum breiten Markt zu haben....Den Ärger einiger Bankkunden kann ich insofern verstehen, als dass die Pleite bei Lehman ja nicht übernacht gekommen ist....wir hier im Forum haben schon im Mai/Juni darüber diskutiert......Insofern wäre es schon angebracht gewesen, dass die Banken, die die Produkte(in dem Fall Zertifikate) von Lehman verkauft haben, ihre Kunden auf die Risikin hinweise....dafür sollte ein Bankberater eigentlich da sein......

Bei Fonds ist die Sache eine andere....die sind auch im Falle einer Insolvenz geschützt.....also bei einem Lehman-Fonds hast keine Ausfall....Zertifikate sind Schuldverschreibungen......Fonds und Aktien sind Sondervermögen.....

Wenn man dann noch die ganzen Proteste und Demo´s der Kleinanleger sieht.. Dann sind die Bankmanager wieder die bösen und endlose Diskussionen über Managergehälter.. das macht alles kein Spaß mehr. Am besten sollte man ausser Wirtschaftsnachrichten keine Nachrichten mehr gucken...

Die Bankmanager haben sich halt auch nicht mit Ruhm bekleckert, wobei ich dir schon rechtgeben muss, einfach alles auf die abzuwälzen ist auch der falsche Ansatz...
Jedoch halte ich es schon fürangebracht, dass da jetzt bei den Gehältern deutliche Einbußen zu sehen sein müssen....in den guten Zeiten haben sie gut verdient, dann soll´s in den schlechten Zeiten auch weniger geben.....sie legen ja immer drauf wert, dass sie erfolgsabhängig bezahlt werden......Wie man in der aktuellen Lage überhaupt einen Bonus rechtfertigen kann, ist mir schleierhaft......

Generell muss das ganze Bonussystem überdacht werden......Hier läuft vielen schief......alles auf Kurzfristigkeit angelegt....das fängt im Kleinen an und endet bei den Großen.....Finde ich schrecklich.....
Bei den Gehaltsdiskussionen generell wäre ich dafür, dass man in die Bezahlung der Topmanager auch andere Faktoren wie den Gewinn miteinbezieht.....z.b. die Zahl der Beschäftigen.....je mehr Beschäftige, umso mehr Geld für die Manager.....da gäbe es sicher Potenzial, interessante und zukunftsträchtige Modelle zu entwickeln....

Gruß
GS

P.S.: Btw eine ganz interessante Diskussion !
P.P.S.: Ich lese die FAZ....

[GoldenSnuff]

nochmal @ Xeon

400 Dollar sind ja dann doch schon mal nicht so schlecht.......Insofern Glückwunsch.....Gefällt mir dein Ansatz.....sich auf einige große Werte zu konzentrieren und versuchen da die Tagesschwankungen ein bisschen zu nutzn......
Wie machst du das mit dem Risikomangemant konkret ? also du hast deine MSFT auf der 22,30 gekauft....wo lag der SL ?

Alles Gute weiterhin !
GS

Joa den Ansatz werde ich auch konsequent weiter verfolgen. Der S/L lag bei 21,80. Wobei ich den Eventuell geändert hätte.

Bei Aktien hat man meiner Meinung nach den Vorteil, dass man bei stabilen Blue Chips mit wenig Kursschwankung die Teile auch mal ein paar Tage halten kann. (siehe DBK Aktien bei mir) Wenn es mit Microsoft schief gegangen wäre hätte ich die einfach ein paar Tage gehalten bis sie wieder hoch gehen.. MSFT verfolge ich schon seit Jahren und ich habe selten eine so stabile Aktie mit so minimalen Schwankungen gesehen. Man muss einfach Tagestief und Tageshoch ausnutzen für long/short und macht wenn man genug Stückzahl nimmt einen Gewinn mit dem man gut leben kann.

Beim Indetrading wars wirklich schlimm.. Da muss man ja raus.. wenn der Index am nächsten Tag 200 Punkte tiefer eröffnet und man long ist hat man ja schnell ein riesen Problem (je nach Stückzahl).. Das ist mir zu nervenaufreibend geworden...

Vor allem ist die Laune auf dem Nullpunkt wenn man abends mehrmals ausgestoppt wurde und am Ende nochn dicken Verlust hat ist der ganze Abend im Eimer... Zumindest bei mir Hinterher fragt man sich wieder warum man nicht früher raus und rein ist..

Naja, also wenn du angenommen nicht 1000 sondern 10000 DBK bei CMC gehabt hättest, dann wäre das keine gute Idee gewesen, die einfach liegen zu lassen......Du hast zum einen Finanzierungskosten und zum anderen ein erhebliches Kurssrisiko....mE sogar höhres Risiko als in den Indices.....
Die DBK war auch bei 40 schon OPTISCH billig....und ist trotzdem noch bis 22 gefallen.....hätte auch noch tiefer gehen können.....

Halte grundsätzlich nix davon, Aktien aus Daytradinggeschäften liegen zu lassen, nur weil man im Minus ist......

[Xeon]

Naja, also wenn du angenommen nicht 1000 sondern 10000 DBK bei CMC gehabt hättest, dann wäre das keine gute Idee gewesen, die einfach liegen zu lassen......Du hast zum einen Finanzierungskosten und zum anderen ein erhebliches Kurssrisiko....mE sogar höhres Risiko als in den Indices.....
Die DBK war auch bei 40 schon OPTISCH billig....und ist trotzdem noch bis 22 gefallen.....hätte auch noch tiefer gehen können.....

Halte grundsätzlich nix davon, Aktien aus Daytradinggeschäften liegen zu lassen, nur weil man im Minus ist......

Das ist richtig. Bei 10.000 Stück und eine Woche Zinsen.. das wäre durchaus riskant. Aber bei kleineren Stückzahlen (ist ja relativ) ich sag mal 1000-2000 Stück kann man Blue Chips meiner Meinung nach schonmal liegen lassen. Hätte ich bei der DBK ein Stop Loss und die irgendwo bei 22-26 verkauft (Kaufkurs 29,40) dann wäre das ein ordentlicher Verlust. Bei meinen 1000 Stück wären das schon bei Kurs 26 3400 EUR Verlust.. so habe ich die Teile jetzt über eine Woche gehalten und sogar über 1000 EUR Gewinn.. im Verhältnis zu über 3000 Verlust im Falle eines S/L.

Der Gewinn war ja trotzdem noch kurzfristig.. eine Woche undn paar Tage.

Bei Index Trades z.B. würde ich nicht ohne S/L arbeiten. Wobei ich nurnochn paar Indextrades bei ABN machen werde um mir das verlorene Geld der letzten Tage zurückzuholen Dann kommt das Geld von der ABN zu CMC und ich werde mich wohl auf Aktientrades beschränken.

Wobei ich auch da wie im Falle von MSFT in der Regel S/L setze.