So verliert man Geld...

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So verliert man Geld...

Beitragvon das_geld_ist_fort » Dienstag 14. Dezember 2004, 16:28

...wenn man z.B. ein DAX StayLo oder einen Dax StayHi kauft,mit einem Abstand zum Basiswert von 15 Punkten,mit einer Laufzeit von über 5
Wochen,und einem Preis bei c.a. 30-35 Euro,so wie ich es heute gerade
gesehen habe (Di14-12-04)
Es waren die Optionen mit der längsten Laufzeit in der Liste,würde ich diese kaufen,so könnte ich mit grosser Wahscheinlichkeit schon über Nacht
mein Geld verlieren,ohne rechtzeitig verkaufen zu können,weil CO dann
Feierabend hat,die amerikanischen Börsen aber erst um c.a.22h.
Meine Gewinnmöglichkeit ist aber auf max.c.a.200% beschränkt,wenn
sich dieser Maximalwert überhaupt einstellt.
Das heisst praktisch gesehen,ich kann mir vielleicht mal einen Fehlversuch
pro erfolgreichen Kauf erlauben,eher noch weniger.
Wenn nicht, würde ich immer mehr ins Minus gehen.
Aber woran liegt das?

Es liegt an der zu kurzen Laufzeit dieser Stay Optionen.
Max.6Wochen Laufzeit sind zu kurz,wenn man für mehrere Wochen
investiert ist,der Abstand zunm Basiswert ist zu klein,oder umgekehrt,
die Optionen sind zu teuer.
Diese StayOptionen wären eigentlich nur etwas für den Intradayhandel.
Wenn man über mehrere Wochen investiert ist,müsste man dafür längerfristige Optionen haben (3 bis 12 Monate).
Leider wird es so etwas bei CO nicht geben,daher ist CO nur für den
Intradayhandel geeignet,was die StayOptionen(auch Tunnel) angeht.
Die anderen Optionsarten sind sowieso nur bei zeitlich einschätzbaren,starken Trends nützlich.

Frohe Weihnachten,wünsch ich euch noch :grin:
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Re: So verliert man Geld...

Beitragvon chopsuey » Dienstag 14. Dezember 2004, 17:20

naja, hatten wir schon häufiger. verwend mal die suche und du wirst mindestens 10 beiträge zu dem thema finden. schonmal im vorraus: du hast unrecht :wink:
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Re: So verliert man Geld...

Beitragvon chopsuey » Dienstag 14. Dezember 2004, 17:23

ich würde mich hier erstmal ein bisschen einlesen und auch die preise bei co betrachten, dann wirst du merken, dass ne stay option mit 15 pkt abstand zum ko und 5 wochen restlz keine 35 euro kostet. also erstmal alles genau anschauen und keine voreiligen schlüsse ziehen.

p.s.: sorry, wenn ich überzogen reagiere, aber ich bin schlecht gelaunt :/
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Re: So verliert man Geld...

Beitragvon LakiLuser » Dienstag 14. Dezember 2004, 18:09

Eigentlich keinen Kommentar wert !

Wenn ich einen StayHi oder StayLow mit 15 Punkten Abstand zum KO kaufe, dann bin ich entweder BLÖD !!! oder ich weiss genau was ich tue und gehe das Risiko ein und handel nicht mal Intraday sondern versuche zu Scalpen.. d.h. einen kurzfristigen Trend mitnehmen und dann wieder raus.
Allerdings würde ich das nicht mit einem CO-Schein tun sonder schlicht und einfach mit einem Wave oder Turbo !

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Re: So verliert man Geld...

Beitragvon chopsuey » Dienstag 14. Dezember 2004, 18:17

LakiLuser hat geschrieben:Eigentlich keinen Kommentar wert !

Wenn ich einen StayHi oder StayLow mit 15 Punkten Abstand zum KO kaufe, dann bin ich entweder BLÖD !!! oder ich weiss genau was ich tue und gehe das Risiko ein und handel nicht mal Intraday sondern versuche zu Scalpen.. d.h. einen kurzfristigen Trend mitnehmen und dann wieder raus.


naja, blöd muss man nicht unbedingt sein. hab z.b. vor zwei wochen bei 3830 ein paar cac staylo 3850 gekauft, weil ich mir beim widerstand der knapp über 3830 liegt relativ sicher war, von daher können auch billige scheine durchaus gut sein, wenn man das risiko einschätzen kann. is klar, dass ein depot nicht nur aus so scheinen bestehen kann, aber wenn man sich sicher is oder das risiko eingehen will is es meiner meinung nach kein problem :-)
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Re: So verliert man Geld...

Beitragvon LakiLuser » Dienstag 14. Dezember 2004, 21:46

@Chop,

sage ich doch, du hast gewusst was du tust und warst bereit das Risiko einzugehen....
denn wer ansonsten KO-Scheine 15 Punkte vor dem Ende kauft ohne sich über die Marktentwicklung und evtl. Chartmarken im klaren zu sein ist bl.. ähh sehr mutig.
Aber wie gesagt, ich würde solche Punke dann lieber mit Waves traden.

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Re: So verliert man Geld...

Beitragvon chopsuey » Dienstag 14. Dezember 2004, 22:07

yap, hab ich mir auch schon überlegt, aber als schüler fehlt mir die zeit, zudem denke ich is mein kapital nach wie vor zu gering, viellecith nicht zum zocken, aber um wenigstens irgendein moneymanagement reinzubringen vertret ich bei os zumindest noch ein mindestkapital von 3000 euro und dafür müsste ich entweder ne menge aktien verkaufen oder co aufgeben und darauf hab ich keine lust :-)
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Re: So verliert man Geld...

Beitragvon das_geld_ist_fort » Mittwoch 15. Dezember 2004, 22:04

chopsuey hat geschrieben:ich würde mich hier erstmal ein bisschen einlesen und auch die preise bei co betrachten, dann wirst du merken, dass ne stay option mit 15 pkt abstand zum ko und 5 wochen restlz keine 35 euro kostet. also erstmal alles genau anschauen und keine voreiligen schlüsse ziehen.

p.s.: sorry, wenn ich überzogen reagiere, aber ich bin schlecht gelaunt :/


Das mit den 15 Pumkten mag ja ein Extrembeispiel sein,aber auch selbst bei einer Differenz von 50 Punkten zum Basiswert(Beim Dax),sind 30-35
Euro zu teuer.
Mit zu teuer meine ich nicht einen unfairen Preis,sondern ein ungeeigneten
Optionstyp,für einen Trend z.B. innerhalb einer Monats.

Für den Daxaufwärtstrend vom 25.10.04(Cl:3854) bis jetzt,gab es bei CO keine ,für mich geeignete, Stayhigh Option,die diesen Trend hätte Abbilden können,so z.B.ungefähr Dax 3900=20Euro,Dax4200=95Euro.

Oder Dax3900=50 Euro,Dax4200=95Euro,mit einem Basiswert unter 3700,
so das eine übliche Tagesbewegung in die falsche Richtung nicht gleich zum Verlust von über 40 Euro -,oder zum Totalverlust führt.

Wenn man spekuliert,geht das oft schief,das ist normal,und deswegen braucht man ein hohes Gewinn/Verlust Verhältnis.
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Re: So verliert man Geld...

Beitragvon Lasso » Donnerstag 16. Dezember 2004, 07:37

das_geld_ist_fort hat geschrieben:Für den Daxaufwärtstrend vom 25.10.04(Cl:3854) bis jetzt,gab es bei CO keine ,für mich geeignete, Stayhigh Option,die diesen Trend hätte Abbilden können,so z.B.ungefähr Dax 3900=20Euro,Dax4200=95Euro.

Oder Dax3900=50 Euro,Dax4200=95Euro,mit einem Basiswert unter 3700,
so das eine übliche Tagesbewegung in die falsche Richtung nicht gleich zum Verlust von über 40 Euro -,oder zum Totalverlust führt.

Wenn man spekuliert,geht das oft schief,das ist normal,und deswegen braucht man ein hohes Gewinn/Verlust Verhältnis.


Sorry - aber diesen Gedankengang kann ich gar nicht nachvollziehen.
Vielleicht solltest Du dich erstmal damit beschäftigen was die einzelnen Produkttypen bei CO bedeuten.
Ein StayHi heisst, dass der Basiswert über der gewählten Schwelle bleiben muss.
Und da würdest Du in deinen beschriebenen Konstrukten für das Produkt mit der Schwelle, die weiter weg ist beim StayHi mehr bezahlen :? :?
Sicher ist das 'ne gute Möglichkeit Geld zu verlieren, aber so frech ist nicht mal CO so Produkte anzubieten und deshalb hast Du auch keine gefunden.

Fazit: Erstmal überlegen und sich richtig klar machen um was es eigentlich geht und dann Kohle investieren - dann klappt's auch mit dem gewinnen - wobei da trotzdem immer auch noch ein bisschen Glück dazu gehört.
Ciao, Lasso
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