Optionen verkaufen statt kaufen ?!

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Optionen verkaufen statt kaufen ?!

Beitragvon Onkel Bär » Freitag 23. Juli 2004, 14:03

Hallo Leute,

also ich fände es toll, wenn man bei CO auch short (verkaufen) gehen könnte.
Also nach dem selben Prinziep wie bei Bluevex.

Bsp. Ein HtiHi kostet 20,-
Ich hinterlege eine Margin von 100,- und bekomm 20,- für den verkauften HitHi.
Ich setze alsoauf den Verfall des Scheines oder zumindest auf einen Preisrückgang.

Was meint Ihr dazu ?

Vieleicht lesen die CO-Leute ja mit. :oops:
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Re: Optionen verkaufen statt kaufen ?!

Beitragvon Hithi » Freitag 23. Juli 2004, 14:15

Worin siehst Du da den Vorteil? Meine Markterwartung muss ich mir doch so oder bilden. Und ob ich dann darauf setze, dass sich ein Hithi nicht erfüllt oder ich stattdessen einen Hitlo kaufe, der bei einem Rückgang ins Geld geht, macht das einen Unterschied?
Grüsse
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Re: Optionen verkaufen statt kaufen ?!

Beitragvon Madmario » Freitag 23. Juli 2004, 14:19

OB ich denke, damit mußt Du direkt an die Eurex gehen.

Wird CO mit Sicherheit nicht anbieten. Ist ja angesichts des hohen spreads bei CO eh lukrativer direkt dort zu handeln.

Du hast wohl Blut geleckt, durch den Gewinn Deines gechorteten Endhi's 3925 bei bluevex. :wink:
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Re: Optionen verkaufen statt kaufen ?!

Beitragvon RCZ » Freitag 23. Juli 2004, 14:42

Hi,

ich würde es auch vorteilhaft finden wenn man die angebotenen optionen auch shorten könnte, anstatt einem hithi und einem hitlo zu kaufen als kombi könnte man dann z.b. einen tunnel leerverkaufen und müßte nur einmal den spread zahlen.

CO würde dann inderekt nicht nur 8 verschiedene produkttypen anbieten sondern 9 weil man dann noch eine art "anti tunnel" kaufen könnte, und das wäre für uns bestimmt kein nachteil
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Re: Optionen verkaufen statt kaufen ?!

Beitragvon ac » Freitag 23. Juli 2004, 20:40

Onkel Bär,

mit einer Stillhalterposition in einem HitHi sagst Du nur aus, dass Du nicht glaubst, dass Aktie X bis zu Tag X den Wert X übersteigen wird.

Das Szenario ist doch bei CO schon mit StayLow abgedeckt?

Vom Gefühl her würde ich sagen, dass sich das nichts ausser der Taxlaune von CO gibt, ob Du einen HH für 20 verkaufst, oder einen SL für 80 kaufst.
Maximalverlust bleibt 80, also vom CRV her etwas ungünstig. Aber was ist schon günstig bei CO, jeder Spass hat nun mal seinen Preis.


:-)
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Re: Optionen verkaufen statt kaufen ?!

Beitragvon Onkel Bär » Samstag 24. Juli 2004, 10:16

1. Also wie RCZ schon geschrieben hat, könnte man sich manche Kombies sparen. (Anti-Tunnel)

2. Natürlich könnte ich statt eines HitHi`s für 20,- einen SL für 80,- kaufen, aber
ich glaube, dass ist unrealistisch. Den SL würde es bei CO gar nicht geben, weil er weit über 100,- kosten würde.

Co bietet z.Bsp. gerade einen HitHi 3975 auf den dax an für 13,97
ein SL 3950 kostet schon 95,- und einen SL 3975 gibts nicht.

Also ein paar Vorteile hats auf jeden Fall. :-)

Aber ich denke auch, dass CO sowas nie machen wird.
Wäre aber klasse ! :roll:
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Re: Optionen verkaufen statt kaufen ?!

Beitragvon Madmario » Samstag 24. Juli 2004, 12:07

Onkel Bär hat geschrieben:Co bietet z.Bsp. gerade einen HitHi 3975 auf den dax an für 13,97
ein SL 3950 kostet schon 95,- und einen SL 3975 gibts nicht.



Ja so wird Geld verdient. :-)

SL 95 + HH 13,97 > 100€, Risiko für CO = 0 :-)

Am besten er schließt dann bei 3960 und fällt anschließend wieder. :wink: :-)
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Re: Optionen verkaufen statt kaufen ?!

Beitragvon Onkel Bär » Samstag 24. Juli 2004, 12:24

:crazy: :crazy: :crazy:


Jetzt hast du das "Geheimnis" von Clickoptions ausgeplaudert !

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Re: Optionen verkaufen statt kaufen ?!

Beitragvon ac » Sonntag 25. Juli 2004, 15:17

Hallo,

die Diskussion hat mich ermuntert der Sache weiter auf den Grund zu gehen. Dabei bin ich von der Überlegung ausgegangen, dass CO uns letztlich Wahrscheinlichkeiten verkauft, die meines Wissens am besten vom Delta ausgedrückt werden. Also hab ich nur das Delta im Rechner angeschaut, der errechnete OS Preis interessiert nicht. Bei den Hit und Stay Scheinen handelt es sich vermutlich um Digitale Optionen. Der Preis wird bei CO scheinbar von deren Delta abgeleitet (kann zwischen 0 und 100 schwanken) . Zumindest erscheinen mir die CO Preise so relativ plausibel und angesichts des Monopols fair. Wenn die Berechnung so wie ich nun vermute abläuft, dann ist es kein Wucher von CO, dass der Leerverkauf eines Hit HI mehr bringt, sondern durch die Optionsformel bedingt.
So gesehen, sollten wir tatsächlich die Möglichkeit des Shortgehens fordern. Ich kann mir aber nicht vorstellen,dass jemand gerne die Gegenposition einnimmt.

##########################

Delta kann bis zu einem gewissen Grad als "Ausübungswahrscheinlichkeit" interpretiert werden. Es kann beim Call Werte zwischen 0% und 100% annehmen. Beim Put liegen die möglichen Werte zwischen 0% und -100%. Ein Delta von 60% bzw. -60% bedeutet, daß der Optionsschein mit einer Wahrscheinlichkeit von 60% ausgeübt werden kann.
Ein Optionsschein, der dicht „am Geld“ notiert, hat ein Delta von etwa 50% (bzw. -50%). Das bedeutet, daß die Möglichkeit einer Ausübung des Optionsrechtes in der Zukunft ungefähr genauso wahrscheinlich ist wie ein wertloser Verfall des Optionsscheines. Etwas einfacher ausgedrückt: ein Optionsschein wird natürlich - wenn überhaupt - nur dann ausgeübt, wenn er „im Geld“ steht. Notiert der Schein aktuell am Geld, so wird er sich in Zukunft mit einer Wahrscheinlichkeit von 50% „ins Geld“ bewegen. Damit wäre eine Ausübung möglich. Genauso wahrscheinlich ist es aber, daß er sich „aus dem Geld“ bewegt. Eine Ausübung wäre dann nicht mehr sinnvoll, man würde dann gewissermaßen einen Cheeseburger für DM 2 kaufen, obwohl er nur DM 1,50 kostet!
Ein Schein, der „tief im Geld“ notiert, kann dagegen mit einer hohen Wahrscheinlichkeit ausgeübt werden, es ist eher unwahrscheinlich, daß er irgendwann einmal „aus dem Geld“ notieren wird. Ein solcher Optionsschein hat folglich ein Delta nahe 100% (bzw. -100%). Umgekehrt besitzt ein Schein, der weit „aus dem Geld“ notiert, ein Delta nahe 0%, es ist eher unwahrscheinlich, daß dieser Schein irgendwann einmal ausgeübt wird.
Generell läßt sich sagen, daß Scheine mit einem Delta, das kleiner ist als 30% oft sehr unberechenbar sind. Sie reagieren nicht mehr oder nur noch sehr schwach auf Veränderungen des Basiswerts. Viele sind praktisch wertlos, da der Basispreis in hoffnungslose Ferne gerückt ist. Sie bestehen nur aus Zeitwert, so daß eine Veränderung der Volatilität sich sehr stark bemerkbar macht und oft neben dem Zeitwertverlust der einzige Faktor ist, der den Optionsscheinkurs überhaupt verändert.
http://www.topwarrants.de/serie/serie8.shtml

#########################

Was meint Ihr dazu? Bin ich auf dem Holzweg mit dem DELTA?
Der Vorteil wäre, dass es sicher schon sehr viel gute Literatur zu OS gibt und schon was zum Delta dabei ist. Entscheidend bleibt die richtige Meinung zum Underlying.

########################


Den Rechner für Digitale Options hab ich hier gefunden. Es macht viel Arbeit Ihn CO tauglich zum laufen zu bringen und ich weis nicht ob ich ihn verändert weitergeben darf. Er läuft nur bis September. Vielleicht findet jemand was besseres, kostenloses für Digitale Optionen mit Greeks Berechnung.

http://homepage.swissonline.ch/FinCalc/

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Re: Optionen verkaufen statt kaufen ?!

Beitragvon Onkel Bär » Sonntag 25. Juli 2004, 16:04

Jetzt bin ich aber platt ! :shock:
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