Tradercommunity Clickoptions Forum

[Talis]

Hallo,

ich habe jetzt 12 Clickoptions Trades gemacht. Toll ist, daß ich alle gewonnen habe. Gehalten habe ich diese bis zum Ende der Laufzeit. Klingt toll? - Der Haken: Ich habe immer die "unriskantesten" DAX StayHi`s bzw. StayLow`s genommen. (82-92 EURO). Das Risiko ist da natürlich recht gering, der Gewinn aber auch.

Was ist nun sinnvoller?

z.B. Tradingkapital 3000 EURO


1. Mehr Geld in solche CO? (10*85=850) ist recht viel für einen Trade, Gewinn 150€
2. Weniger Geld in riskantere (10*55 = 550), Risko ist aber ungleich höher, Gewinn 450€

Man sollte allerdings NIE den Zinseszinsefekt vergessen.

Man beachte:

Startkapital 3000 EURO. Man handelt 10% seines Depots. Der Einfachheit halber
Änderung jeweils zum Jahresanfang. Man handelt 2x im Monat

=> 300/80 = rund 4 OS x 2 = 8 OS im Monat. Wenn ALLE ins Geld laufen dann gewinn man: 160€, das sind also rund 5% im Monat x 12 = 60% im Jahr(!!)

1 Jahr 3000
2 4800
3 7680
4 12288
5 19660
6 31457
..
..

Sieht doch toll aus, oder? Haken: Die Prämisse war das ALLE Trades gewinnen

Tschüss,
TALIS

[Hithi]

Hallo Talis,

zunächst einmal herzlich willkommen bei uns im Forum.
Deine Überlegungen sind vollkommen richtig und genau das ist ja die Schwierigkeit. Ein weiterer Vorteil von sehr risikoreichen Optionen ist, dass Du für das gleiche Geld, das eine less-risk Option gekostet hat, evtl. 2 risikoreiche bekommst. Damit reicht es, wenn eine Option gewinnt, damit Du keinen Verlust machst.
Ich habe in der Vergangenheit ganz persönlich schlechte Erfahrungen mit high-risk Optionen gemacht. Meistens sind die bei mir schief gegangen. Ganz anders meine Erfahrungen mit Optionen so um ca. 80,-, hier habe ich eine ganz ordentliche Trefferquote. Meine persönliche Bilanz sieht im Moment so aus, dass ich von insgesamt 129 Geschäften 26 mit Verlust abgeschlossen habe. Ich bin also dazu übergegangen mehr Geld einzusetzen, so lohnt sich der Einsatz auch bei relativ teuren Optionen. Kaufst Du z.B. 100x eine Option für 80,- dann bleiben halt auch 2000,- hängen und dann machen selbst solche Optionen Spaß.
Dass es keinen Szeanriorechner gibt macht es ziemlich schwierig eine Option nicht mit dem Ziel zu kaufen sie auch auch bis zum Verfallstag zu halten. Man kann im Moment ja nicht kalkulieren, um wieviel sich der Wert einer gehaltenen Option verändert, wenn der Basiswert sich verändert. Insofern ist es schwierig eine Option zu kaufen, mit dem Ziel sie zu kündigen. Wenn man die Option also dann sowieso bis zum Verfallstag hält, macht es meiner Meinung nach Sinn eine zu nehmen, von der man ziemlich sicher davon ausgehen kann, dass sie auch gewinnt.
Und auch 80,- Optionen sind nicht risikolos. Das konnte man bei meinem letzten Tunnel 3600/3800 LZ:06.02.04 bis heute verfolgen. Selbst heute war der CAC40 kurzzeitig unter der Marke von 3600, hat es aber am Ende dann noch geschafft. Die Option hatte ich Donnerstag vor einer Woche zu 78,- gekauft.

Grüße
Hithi

[stealth]

Ich bin nach wie vor nicht für die teuren Produkte zu haben.
Ein 80 EUR-Produkt bis zum Schluss gehalten, kann max. 20% Gewinn machen, bei Risko des Totalverlustes.

Ein 60 EUR Produkt kann 66% Gewinn machen. 20% bringen sie mit ein bisschen Glück an einem Tag. Das kann kein teures Produkt mit deaktivierender Schwelle.
Der spread ist bei 60 EUR Produkten verhältnismäßig schnell überwunden.
Wenn man mittlere Laufzeiten hat, kann man die Produkte vorzeitig verkaufen, entweder als Gewinnrealisierung (zB die geplanten 20% oder zum Vermeiden des Totalverlustes).

So! Wo ist nun der Haken? Ganz einfach: meine Gewinnraten sind längst nicht so hoch wie Eure, ABER: ich arbeite auch erst seit kurzem (dank dieses Forums) mit Tunnels und profiliere mich so langsam auf diesem Sektor.

[Talis]

@stealth: Tja, das mit den Gewinnraten ist ja das Problem:

Also wenn jemand Lust und Zeit hat, könnte man ja z.B. anhand von DAX-Tunneln beobachten ob jeweils ein 60er und/oder ein 80er OS ins Geld läuft. (der Einfachheit halber) Dann noch den Breakeven (welcher schein ist ab wann besser) errechnet und schon hat man den, theoretisch, besseren Trade.....


Man sollte allerdings auch nicht vergessen: ICH schlafe mit den "sichereren" Scheinen einfach besser

Gruß,
Talis

[stealth]

Ich schlage 'mal am 12.02.04 um 10:46 MEZ vor:

DAX Tunnel
3850-4300 05.03.04
KK: 81,70

gegen

DAX Tunnel
4000-4400 19.03.04
KK: 58,41

[Talis]

@stealth:

Hmm, interessante Wahl und ein guter OS. Aber sollte man nicht gleiche Laufzeiten wählen?
Egal, mal sehen was passiert?

Den nächsten Vorschlag mache ich. Komme aber erst am Wochenende dazu.

Gruß,
talis

P.S.

Mein Trade, wie erwähnt, ist erst heute ausgeführt worden. Limit mit 62 € war bis heute zu niedrig. STeht jetzt bei 81€....Hmmm, insofern haste schon recht. Die Dinger reagieren recht fix...


Produktcode 729754
Produkttyp Tunnel
Produktname DigitalCorridor-SGDAI-ECOA-Equity.DAX 30-06/02/2004-4 200-3 950-20/02/2004
Basiswert DAX 30 DE0008469008
Referenzmarkt des Basiswerts XETRA TRADING SYSTEM

[stealth]

Bei gleichen Laufzeiten habe ich keinen Schein gefunden, der mir im EUR 60 Bereich gefallen hätte. Die Grenzen waren so eng. Ich nahm an, dass du nur Produkte mit kürzerer Laufzeit kaufst.

Im Grunde sollten wir einfach ein Produkt vergleichen, das du kaufen würdest und eines dass ich kaufen würde, unabhängig von allen möglichen Parametern.

Ich kaufe zB gern Tunnels die gewissermaßen in die Gewinnzone 'reinwachsen...eigentlich eine LASSO-Strategie.
Da ist zB der Nikkei in den letzten Tagen immerzu gefallen. Das kann doch nicht so weitergehen, dachte ich und habe gestern bei ca. 10400 einen Tunnel zwischen 10200 und 11700 für schlappe 59,14 gekauft (Laufzeit 05.03.04).
Ich lass mich schlagen, wenn der nix wird.


Vielleicht ist ja die Kombination das beste...man handelt 2 Wochen lang EUR 60 Scheine und kurz vor jedem Verfallsdatum versucht man zu verkaufen und geht für ein paar Tage auf teurere Produkte...

[Talis]

Habe generell die gleiche Strategie wie Du. Kaufe allerdings nur Tunnels, StayHi`s und StayLo`s auf den DAX. Evtl. auch mal auf einen DAX-Wert.

Ging der DAX z.B. vorher stark herunter, kaufe ich einen StayHi der am unteren Ende liegt, in der "Hoffnung" das der DAX sich die nächsten Tage erholt und so schonmal einen "Puffer" aufbaut. Generell schaue ich aber natürlich die Charts an. Ohne diese geht gar nichts.

Aktuell würde ich diesen Schein kaufen (was ich auch tun werde)

724848 Tunnel DAX 30 4.053,65 pkt [3.900,00 pkt-4.250,00 pkt] 05.03.04 77,03 7,78 % 100,00 EUR

Entspricht genau meiner Strategie: Zwar teuer, aber relativ sicher.

nach oben: 4175, 4200 (und selbst bis dahin muss er erstmal gehen)
nach unten: 4000, 3975, 3950

Risiko besteht meines Erachtens hauptsächlich nach unten.

Gruß,
talis