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[LakiLuser]

Mario,
soll das etwa heissen du suchst dir im Urlaub keine InternetBude und willst nicht Zocken ?
Kann ich nach deinen letzten Thailand-aktivitäten kaum glauben. Naja, erhol dich gut und komm Gesund wieder !

Greetz

[Birk35]

Was haltet Ihr von folgenden:

1. Basiswette
YOU wish to win EUR4000 if Euro/USD stays between 1.14 and 1.355 at all times between now and midnight (GMT) on 25-Mar-05

Bet is priced against Euro/USD of 1.22668
The cost of this bet is EUR2247.2
The odds on this bet are EU:1.78 UK:7/9 US:77 (-128)
Your net profit is EUR4000-EUR2247.2 = EUR1752.8
which represents a +77% return on your EUR2247.2 investment.

2. Absicherung nach unten
YOU wish to win EUR2500 if at some time before midnight (GMT) on 5-Nov-04, Euro/USD touches 1.145.

Bet is priced against Euro/USD of 1.22668
The cost of this bet is EUR83.4
The odds on this bet are EU:29.98 UK:608/21 US:2897 (-3)
Your net profit is EUR2500-EUR83.4 = EUR2416.6
which represents a +2897% return on your EUR83.4 investment.

3. Absicherung nach oben
YOU wish to win EUR2500 if at some time before midnight (GMT) on 25-Nov-04, Euro/USD touches 1.35.

Bet is priced against Euro/USD of 1.22668
The cost of this bet is EUR83.4
The odds on this bet are EU:29.98 UK:608/21 US:2897 (-3)
Your net profit is EUR2500-EUR83.4 = EUR2416.6
which represents a +2897% return on your EUR83.4 investment.
which represents a +1162% return on your EUR198 investment.

Die Absicherungen würde ich nach Verfall jeweils bis zum 25.März 05 anpassen bzw. weiterführen
Kosten Basiswette EUR 2.247
Absicherungen EUR 626
Gesamt: EUR 2.873

Möglicher Gewinn 1/2 Jahr 39% unter Berücksichtigung der Absicherungen.
(evtl. Teilgewinne durch die Absicherungen nicht berücksichtigt.)

Was haltet Ihr davon?

[LakiLuser]

Hi,

unter Voraussetzung der Berechnung der richtigen Zahlen hört es sich ja ganz gut an. Aber ich weiss nicht wo der "Pferdefuss" ist, aber er ist da, denn sonst würde jeder diese Geschäfte machen.

Bzgl. des Zwischengewinns durch die Absicherung: Da wird nicht viel bleiben !
Denn deine eigentliche Wette kostet dich ja 23xx. Die Absicherung ca. 100
Euro. Da aber beim Eintritt der Absicherung deine Hauptwette verfällt bleibt da nach dem zweiten Monat nicht mehr viel über... aber dein Verlustrisiko ist erheblich eingeschränkt.

Bzgl. der Hauptwette:
Deine Berechung geht davon aus, das die Absicherung max. ca. 100 Euro im Monat kostet. Sollte der GAU im letzten Monat eintreten hast du ca.
2300 für die Hauptwette und 600 Euro für die Absicherungen eingesetzt.
Max. Verlust dann ( beim GAU ) ca. 400 Euro es sein denn du wirst kaum das Risiko eingehen wollen die Hauptwette zu kündigen um da noch paar Euros zu verdienen und dann dreht der Markt.

Ich vermute mal, das die Absicherungen gesamt teurer werden. Habe aber keinen Anhaltspunkt diesbezüglich. Zwar wird bei einem steigenden Euro die Absicherung nach Unten billiger, die nach Oben teurer aber das gleicht sich aus.

Wie gesagt, die Zahlen hören sich gut an. Wie sähe das Szenario denn aus, wenn du die Wetten gleich jetzt dicht machen würdest, also schon die Absicherungen kaufen würdest ? Denn dann hast du ja auf jeden Fall die konkreten Zahlen vorliegen und vorallem du weisst das dir nichts passieren kann !

Saludos

[LakiLuser]

Sooo, heisst ja ein voller Bauch studiert nicht gern... aber ich habe gerade mal das Szenario durchgespielt:

Wenn ich jetzt folgende Order eingebe... alle Laufzeit 25.03.05 !

Barriere 1,14 - 1,35 KK ca. 2.200,00

One Touch 1,345 KK ca. 900,00
One Touch 1,145 KK ca. 580,00 = 3.680,00

Sollte das Szenario Hauptwette eintreffen wären es noch 320 Euro Gewinn.

Leider decken die Absicherungen nur 2500 Euro ab. Es wäre also ein Verlust von ca. 1200 Euro bei Eintreffen der Absicherung. Nun könnte man evtl. noch die Hauptwette zu einigen Oimels verkaufen wenn die Absicherung durchbrochen ist aber darauf sollte man sich nicht verlassen genau wie darauf das der Kurs dreht und die Hauptwette noch in Erfüllung geht.
Also ist diese Art der Absicherung nicht das Wahre.

Bei dem Handelsansatz von Birk sehe ich momentan folgende Gefahr:

Kurs fällt oder steigt stark. Hauptwette fällt stark. Absicherung steigt,
bringt aber nicht die Erfüllung. Am Monatsende verfällt die Absicherung. Du musst aber neu einkaufen um die Hauptwette weiter zu sichern.

Und nun wirst du zwar die eine Absicherung für einen Appel und ein Ei bekommen. Die andere aber, die näher an der Erfüllung ist, wirst du erheblich höher bezahlen müssen als die mom. ausgerechneten 100 Euro / Monat !

Das aufgeführte Szenario kann nur in der Berechnung so klappen wenn sich der Kurs nicht bewegt. Jede stärkere Kursschwankung wird die Preisgestaltung der Absicherung ÜBERPROPORIONAL verändern, d.h. der bessere Schein wird erheblich teurer als die Verbilligung des anderen.

[Birk35]

Luki, danke für Deine Meinung!
Ich habe versucht in meinem Beispiel die Absicherungen möglichst "billig einzukaufen". Nämlich jeweils zu 83,40 €.
Sie laufen auch nur bis zum 25.November, bzw. 05. November 04. Danach würde ich sie wieder entsprechend verlängern.
Die Kosten wären für die Summe der kürzeren Perioden billiger, als gleich das gesamte Halbjahr nach oben und unten abzusichern.

Für die Absicherung nach oben bräuchte ich demnach 83,40€ x 2 Drei-Monatsperioden = 166€

Absicherung nach unten: 83,40 € x 4,5 Vierzig-Tageperioden = 375€


Zum Vergleich Absicherung 1/2 Jahr:
YOU wish to win USD2500 if at some time before midnight (GMT) on 25-Mar-05, Euro/USD touches 1.145.
Bet is priced against Euro/USD of 1.22668
The cost of this bet is USD969
The odds on this bet are EU:2.58 UK:30/19 US:157 (-63)
Your net profit is USD2500-USD969 = USD1531
which represents a +157% return on your USD 969 investment !!!!

nach oben Absicherung 1/2 Jahr:
YOU wish to win USD2500 if at some time before midnight (GMT) on 25-Mar-05, Euro/USD touches 1.35.
The cost of this bet is USD532
The odds on this bet are EU:4.7 UK:37/10 US:369 (-27)
Your net profit is USD2500-USD532 = USD1968
which represents a +369% return on your USD 532 investment!!!!!

Bei Absicherung 1/2 Jahr würde mich das 1.504€ kosten.....
Aufteilung in versch. Perioden 541 €

Oder rechne ich da falsch?

[LakiLuser]

Hi Birk,

habe schon verstanden was du meinst... monatliche Erneuerung der Absicherung.

Aber wie geschrieben, das wird nur klappen wenn der Kurs Euro / Dollar sich bis zur Fälligkeit nicht wesentlich ändert.

Sollte der Euro in einem Monat plötzlich auf 1,15 fallen, dann wirst du die Absicherung gegen die 1,35 wohl für 20 Euro bekommen.
Die Absicherung nach Unten aber, also gegen die 1,14 wird dich dann 1000 !!! Kosten.
Und damit bricht deine gesamte Kalkulation zusammen !!!

Bzgl. der 1/2 Jahres-Abrechung sind deine Zahlen mit meinen Identisch, aber da ist das Risiko halt das du zwar die Hauptwette auf 4000 laufen hast, die Absicherung aber nur auf 2500,00 !

Wir haben im Wallstreet-Online Board bzgl. der Absicherung von CO Tunnelscheinen mit HitHi und HitLow ellenlange Diskussionen geführt und ich habe diese Debatten, nachdem ich wirklich alle Arten der Szenarien durchgespielt hatte, für mich dadurch beendet das ich alle Unterlagen in den Papierkorb geworfen habe.
Es gibt keine !!! Möglichkeit um ein solches Szenario kplt. und Gewinnbringend abzudecken. Und bei BetON wird es genauso sein ! Ist für mich genauso als wenn es beim Roulette ein System geben würde bei dem ich bestimmte Kombinationen setzen müsste und dann auf jeden Fall einen - kleinen - Gewinn zu machen.

Würde dir Raten, falls du auf diesen langen Zeitraum traden willst und dir die 39 % reichen die Bandbreiten der Ursprungswette etwas zu verändern
also z.B. 1,10 - 1,38. Und ich glaube du würdest damit vollen Ertrag einfahren, was ich auch bei der eigentlichen Wette von dir, ohne Absicherung sehe.

[Black Lava]

Hi LakiLuser,

auf der Suche nach einem solchen System beim Roulette haben sich schon so einige die Zähne ausgebissen - es gibt auch den mathematischen Beweis, dass es solch ein System gar nicht geben kann (versuche das entspr. Paper mal rauszusuchen und einen Link ins Forum zu stellen - dürfte ja für viele interessant sein).

Man sollte ja auch meinen, dass kommerzielle Anbieter win-win Konstellationen von Vornherein ausschließen ...
aber im TV hab ich irgendwas von Foren gehört, wo genau solche Konstellationen bei Sportwetten verbreitet werden (hab aber noch Nix dazu entdeckt )


CU Black Lava

[ac]

Hi Black Lava!

Google mal nach ``Martingale + System´´ ``Martingales + Systeme´´ oder ähnlich.
``Pionier System´´
``Vienna Secret´´.


Auch wenn es anders erscheint, ich hab nur einmal darüber gelesen und es nie ausprobiert!

ac

[LakiLuser]

@ Lava und Ac

ES GIBT KEIN SYSTEM BEIM ROULETTE BEI DEM DU EINEN SICHEREN GEWINN EINFAHREN KANNST !

Habe mich lange damit beschäftigt da ich ja die Hohensyburg vor der Tür habe und in früheren Jahren öfters mit harten Systemzockern Kaffee getrunken habe und mir einiges von ihren "Geschäften" angeschaut habe.

Die Unmöglichkeit des "sicheren" Gewinn ist schon damit gegeben das du 36 Zahlen + 0 also 37 Zahlen abdecken müsstest um einen sicheren Gewinn zu haben. Da aber max. nur der 35-fache Einsatz + dein Einsatz zurückgezahlt wird wird würdest du "SICHER" immer ein STück Verlust machen.
Die Systemspieler wissen das auch ganz genau. Sie versuchen halt durch die Gesetze der Wahrscheinlichkeitsberechnung an Gewinne zu kommen.
Das heisst, sie setzen bestimmte Zahlenkombinationen und einzelne Zahlen und dies mehrfach hintereinander und hoffen nun das von den Zahlen die sie, durch das setzen auf verschiedene Kombinationen, abdecken eine kommt und sie dadurch je Lauf einen kleinen Gewinn machen.
Das Risiko hierbei ist aber, das man nach einem Verlustlauf eigentlich überproportional steigern müsste um den Verlust im folgenden Wurf auszugleichen.
Diese Art der Steigerung wird aber durch das Tischlimit beschränkt.
Mir hat einmal ein Rentner gesagt das er immer nur so spielt das er pro Geschäft 10 Euro gewinnen kann, er steigerte aber nicht sondern spielte
konsequent weiter bis er an einem Tisch 2 Stücke vor war ( oder sein Geld weg war ) Nach zwei Stücken vorne wechselte er den Tisch und spielte bis er alle Tische durch hatte und so halt ca. 20 Stücke hatte. Er hat mir allerdings nicht verraten wie seine Performance aussah.

Ich selber habe mich mal durch einen Bekannten zum Johnson System verleiten lassen. Man musste insgesamt 850 DM setzen um 900 im Gewinn zu erzielen hatte dabei insgesamt durch das Setzen auf verschiedene Zahlen Reihen und Quares usw. 33 Zahlen besetzt. Ich hatte an diesem Abend schon 420 DM gewonnen und wollte zurücktauschen als ich mich auf den Scheiss einliess. Hörte sich ja gut an, Chancen 12 zu 1 für dich, es durfte ja nur 3 von 36 Zahlen nicht kommen.
Ging 3 x gut. Dann fiel die 33 die ich nicht hatte und 850 DM waren weg und ich damit ca. 300 DM im Verlust....
Habe dann dieses System mal im Geiste mal an verschiedenen Tischen ausprobiert. Meine längste Serie waren 14 Gewinne gewesen. Meine schlechtest war, an einen Tisch gegangen gedacht die 1 bleibt u.a. frei. 1 kam im ersten Wurf.

So das zum Thema Roulette --- das ich übrigens nicht mehr spiele da es mir an den Tischen meist zu voll ist. Ich spiele lieber Black Jack... aber wie gesagt, ich spiele nur selbst nicht auf Boxen von anderen Spielern und meist komme ich da immer ganz gut raus und habe auch etwas Spaß dabei.

[ac]

Ja, oder wie der Engländer sagt:

``There is no free Lunch!´´

Ich beschäftige mich nur damit, weil wenn ich einen Markt betrachte, dann gibt es doch immer nur 3 Möglichkeiten. Rauf, runter, seitwärts.
Dieser Roulettkessel hat also nur 3 oft unterschiedlich grosse Felder. Das Wissen darum regt meine Fantasie schon an.

ac