Tradercommunity Clickoptions Forum

von **Lasso** » Dienstag 3. Januar 2006, 21:42

Das liegt ganz einfach daran, dass Du in diesem Fall ein Produkt handelst - nämlich in deinem Beispiel den DOW. Wenn Du an steigende Kurse glaubst, gehst Du long, d.h. bei Capitalspreads erteilst Du eine Buy Order.
Und dieser Trade wird durch eine Sell Order wieder geschlossen.
Genauso ist es andersrum.
Wenn Du auf fallende Kurse spekulierst gehst Du short oder gibtst eine sog. Sell-Order auf. Und diese wird dann irgendwann wieder durch eine Buy-Order geschlossen.
Ich hoffe, dass ich das verständlich rüber gebracht hab - aber ich versuch's auch nochmal anders.
Stell dir das ganze als Geschäft in zwei Schritten vor.
Der erste Schritt eröffnet den Trade.
Der zweite Schritt schliesst den Trade.
Hast Du mit Buy eröffnet schliesst der Sell den Trade.
Hast Du mit Sell eröffnet schliesst der Buy den Trade.
Und somit ist beides gleichzeitig auf das selbe Produkt eben nicht möglich.

Es macht auch keinen Unterschied, ob Du mit einer Position Long und gleichzeitig mit einer Position short bist. Der Punkt, den Du beim Long gerade gewinnst, verlierst Du beim Short-Trade gerade wieder. Es ist so, als hättest Du gar nicht getradet!:)

Anders ist das, wenn Du gerne mit Stake 5 (also 4 Portionen) Long gehen willst und mit 2 Stück Short, weil Du die Wahrscheinlichkeit für einen steigenden Markt höher siehst. Dann kannst Du auch gleich ausschließlich mit 3 Positionen Long gehen. Mathematisch und praktisch kommt das gleiche bei raus.

Achtung, jetzt mache ich's noch mal richtig kompliziert: Du möchtest z.B. bei einem DAX-Stand von 5490 ein Stake/ eine Position Long gehen und ein Mal Short. Du weißt nämlich nicht wohin der Markt geht, aber wenn er sich beispielsweise für den Weg Richtung 5450 entscheidet, willst Du die Long-Position mit -8 Punkte (also bei 5482) ausstoppen lassen und die Gewinne der Short-Position weiter laufen lassen.
Das musst Du dann so machen: Du gibst bei dem Stand von 5490 einen Vorauftrag "bei 5482 short gehen/ sell" und einen OCO-Auftrag "bei 5498 long gehen/ buy" (OCO= "One cancels the other", das Ausführen der einen Order löscht den anderen Vorauftrag, es wird also immer nur einer der beiden ausgeführt. Zu finden direkt in der normalen Ordermaske).
In der Range von 5482-5498 neutralisieren sich ja die Gewinne und Verluste, wenn man gleichzeitig long und short ist. Also wie oben: das ist, wie wenn man gar keine Position hält. Und erst in dem Bereich. wo du eine Position ausgestoppt hättest und nur noch die andere läuft, erst da nimmst Du alle Punkte mit, bist also erst ab dann im Markt.
Alles klar? :kratz:

Ich finde den SMI bei mir übrigens schon, der Demo-Account ist wohl einfach eingeschränkt in der Produktauswahl.

Viele Grüße!

TopHit

von **TopHit** » Dienstag 3. Januar 2006, 23:12

reboot hat geschrieben:da mach ich ein paar kleine pupsklicks, jeweils ein kleiner dollar....

und ich hatte eben noch 10,000 zur verfügung, nun 5 minuten später sind es nur noch 6400
kuckt mal ganz unten die unterste zeile...

wer kann mir DAS erklären ???

Dazu noch kurz: die unterste Zeile gibt nur Deine Trading Resources wieder, nicht Dein Depot-Stand. Den findest Du unter "Account Summary".

Die Trading Resources denkt schon mal voraus, wo Dein Depot-Wert wäre, wenn alle derzeit offenen Positionen mit dem maximalen StopLoss+Slippage rausfliegen würden, also den allergrößten Worst Case.
Erst recht wird dieser 'augenscheinliche Verlust' so enorm groß, wenn Du die S/L-Aufträge nicht selber definiert hast. Dann werden sie nämlich vom Computer selber gesetzt, und zwar irre weit weg vom momentanen Index-Stand. Also probier mal, die S/L-Aufträge selber enger zu setzen und siehe da, Du wirst wieder mehr Trading Resources haben.

Viele Grüße,

TopHit :winke:

von **reboot** » Dienstag 3. Januar 2006, 23:38

für eure erklärungen. Nun wird einiges deutlicher. Auch dieses OCO ist verständlich.

Noch kann ich weiter dazu nichts sagen, denn ihr habt ja wesentlich mehr Durchblick, bin einfach froh um eure Antworten.

Habe vom alten Kämpfer axe einen interessanten Thread gefunden. Da geht er mit verschiedenen Kontrakten long und short.
Weiter kann ich dazu nix sagen, denn was du Tophit sagst: "beide Positionen heben sich auf und man ist gar nicht im Markt", macht viel Sinn.
Ich muss erstmal weiter zuhören und ausprobieren.

Hier der Tread von axe wo er die Idee erläutert:
http://www.clickoptions-forum.de/phpbb/ ... 56389.html

mmm... die kontoeröffnung ist ja kompliziert... die wollen currencie sort... was nun ist das? in numeric ?

tophit... du hast recht...account summary... 13,000 huch... 3000 plus gemacht heute :oops:

von **reboot** » Mittwoch 4. Januar 2006, 00:18

sooo.... hab ein konto eröffnet.
punkt.

das ding wird ja immer verständlicher und interessanter...

frage mich echt was wir die ganze zeit bei CO und Beton eigentlich machen...
und verstehe auch nicht wieso unser pirat nicht bei capsspread drin ist?....

lasso... habe gefragt wie wir vorgehen sollen um den bonus zu kassieren. Werde dich dann per pn drauf ansprechen, wenn sie antworten

von **c.engineer** » Mittwoch 4. Januar 2006, 00:24

der pirat ist bei capspreads und momentan im chat dabei, reb

aber bei capspreads war die kohle schneller weg als ich geguckt hab, da hab ichs zum grösstenteil sein lassen. sei bloss vorsichtig. :winke:

von **reboot** » Mittwoch 4. Januar 2006, 12:45

hallo pirat, das war ja schön zu chatten :-)

hier eine dringende frage die ich nicht lösen kann:

rolling dax ist in meinem portfolio mit 5494
im chart den ich rechts anklicke mit 5528
bei yahoo 5501

wieso solch unterschied?

wieweit kann ich auf yahoo vertrauen?
ist das capsspread realtime oder verzögert oder etwas dem yahoo voraus??

von **c.engineer** » Mittwoch 4. Januar 2006, 13:02

hi, reb,

jo, war wirklich sehr nett gestern.

ich möchte dir nix falsches sagen, aber meiner meinung nach ist der yahoo daxchart verzögert.

wenn du wissen willst, ob der capspreads daxchart realtime ist, kannst du ihn ja mal mit bloomberg und/oder ducascopy abgleichen.

ich hoffe es nützt dir was :winke:

mach doch mal nen spreadrebthread auf, dann brauchen wir lassos thread nicht vollzuspammen :rofl:

von **frauenpfleger** » Mittwoch 4. Januar 2006, 13:12

reboot hat geschrieben:wieso solch unterschied?

Hi Reboot

Die 5525 sind der DAX-Future, der Dir da angezeigt
wurde!

Ich kann Dir gern das Programm "Parkettkamera"
zumailen! Ist 2 MB groß und damit kannst fast alle
Indices in Realtime sehen!! Leider ist der CAC nicht
mit drin! Aber der SMI ist enhalten!!!
Schick mir einfach ne PM mit deiner "richtigen" Mail-
adresse!?

Ciao :-)