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[Lasso]

naja, ich versuch mich erstmal mit swingtrading, also auf längerfristige bewegungen setzen. da die margin im december contract 200 pkt. ist, ist ein sl nicht zwingend notwendig, aber doch besser

Hi Chop,
Du kannst mir glauben, ein S/L ist immer besser.
Setz dir einfach ein Limit - überleg dir vor dem Trade wieviel Geld Du maximal bei dem Trade bereit bist zu verlieren. Und setz das dann konsequent um. Ansonsten läuftst Du Gefahr, dir zu sagen, dass der Trade schon noch in deine Richtung laufen wird. Und wenn's er nicht tut, sagst Du irgendwann, jetzt ist der Verlust schon so hoch, dass es eh nicht mehr drauf ankommt. Und schon bist Du auf dem besten Weg dein Trading-Kapital aufs Spiel zu setzen. Ich weiss, dass das alte Börsenweisheiten sind, aber ich weiss auch wie schwer es ist sich konsequent dran zu halten. Es ist einfach schwer sich einzugestehen, wenn man falsch liegt, aber wenn man's nicht tut, geht man langfristig unter. Ich will bestimmt nicht irgend jemand belehren, aber ich möchte, dass andere nicht die Fehler machen, die auch ich schon gemacht hab. Und ich mach sie ab und zu immer noch. Ist nur ein Denkanstoss - fällt schwer den um zu setzen - weiss ich. Schliesslich treten wir ja alle an um zu gewinnen und nicht um zu verlieren. Aber der einzige Weg um langfristig zu gewinnen ist unter anderem der seine Verluste zu begrenzen bevor sie ausufern.
Dabei wünsch ich jedem die nötige Selbstdisziplin und hoff, dass jetzt keiner meint ich will den Besserwisser oder Miesmacher spielen
In diesem Sinne wünsch ich euch allen, für all die Trades, die ihr egal wo anpackt, alles Gute, den richtigen Riecher und das richtige Timing, auf dass wir noch lang hier über unsere (hoffentlich positiven) Erfahrungen berichten können. Klar wird es immer mal wieder in die falsche Richtung laufen, aber unterm Strich zählt

[stealth]

Hehe, Lasso, in dem Beitrag haben sich wohl viele von uns wiedererkannt

Hast meine Gedankengänge ganz gut beschrieben, wenn ein Schein ins Minus läuft.

Eine kleine Hilfe zur Verlustreduzierung kam bei mir von CO. Mit ihrer Layout-Änderung haben sie jetzt immer den Aktuellen Wert des Portfolios auf der Seite mit angegeben. Das macht mir persönlich das Abstoßen verlustreicher Scheine leichter, da man so nicht nur den manchmal erheblichen Verlust des Scheines vor Augen hat, sondern auch sieht, dass sich der Gesamtwert des Portfolios immer noch ganz gut hält oder sogar trotzdem gestiegen ist. Das macht den Verkauf viel einfacher.

[chopsuey]

@ lasso: das mit dem sl ist mir schon klar, wollte damit nur ausdrücken, dass die margin doch relativ hoch ist und, dass man vielleicht zu beginn nicht unbedingt einen sl setzen soll, falls der markt noch kurz weiter läuft, damit man nicht sofort ausgestoppt wird. weil ein signal im 1h oder tageschart, kann intraday durchaus noch kurz gegen dich laufen und dann wäre es ärgerlich, wenn man sofort ausgestoppt würde.

btw.: bin auch in der nassi nen short eingegangen, klar überkauft, rechne diese woche mit korrektur nach unten. 5% in einer woche ist zuviel, alle indikatoren sprechen für korrigierung

[chopsuey]

so, kurzes update, trade jetzt seit 1 woche mit finspreads, funktioniert alles perfekt. man braucht nur einen tradingansatz. am ersten tag war ich so von finspreads fasziniert, dass ich gleich 17% des depots verzockt hab mit minuten trades. jetzt trade ich lieber auf längere zeiträume (mindestens 2 tage) und mein depot is schon wieder bei -8%. bin derzeit im ndx short bei 1430 ziel 1380. alle indikatoren überkauft, zudem konsolidierung an der 1435 punkte linie. bollinger weit überschritten. zudem wurden die amis die letzten wochen nur hochgetrieben vom wahlfieber, bald wird sich das jedoch wieder ändern. bei 1380 verläuft eine starke widerstandslinie, dürfte sich für einen longeinstieg lohnen. desweiteren werde ich vll. bald im dow short gehen, wenn sich der kurs wieder auf die 10300 zubewegt, da wir uns einem langfristigen abwärtstrend nähern und viele indikatoren bereits ein überkauft niveau anzeigen. ziel hier: 10000. wie ihr seht, sind die ziele nicht an einem tag zu erreichen, ausser bei terror, also is geduld angesagt, aber solange der profit stimmt is das ok.
btw.: gewinne bei finspreads sind steuerfrei

[chopsuey]

sorry, dass die nachricht jetzt 2mal dasteht, aber es hat geschlagene 9 minuten gebraucht, bis sie abgeschickt wurde

[Axwenger]

Da ich bei Finspreads seit Anfang der Woche auch aktiv bin und ich denke das das System hier bei einigen auf Interesse stößt mach ich mal nen kurzen Abriss über meine Erfahrung. Zuerst das wichtigste:

in genau diesem Moment stehe ich komplett glatt und habe auf meine Einzahlung (im unteren dreistelligen Bereich) einen verlust von 2,5% hinnehmen müssen, da es mir vorhin einen intraday-long auf den DOW ausgestoppt hat. Dachte der Tiefpunkt wäre erreicht und hhab auf ne Gegenbewegung gesetzt, dann gings aber ganz fix nochmal 15 Punkte runter und Peng war ich weg. Davor stand ich mit 10% im Plus. Dazwischen lagen ganze 25 Minuten. Es geht also rasant schnell wenn man Pech hat, und ein enger S/L ist hier wirklich überlebenswichtig.

Wenn man in der Academy tradet, sprich der minimale Einsatz pro Punkt nur einen cent beträgt, kann man zur Probe auch mit minimalem Einsatz handeln. Die Academy würde ich jedem empfehlen, ich habs leider nicht gemacht und musste durch ein paar Denkfehler anfangs ein Lehrgeld zahlen, das bei einem Euro je Punkt lag.

Wenn man nicht mehr in der Academy tradet muss man eine Einzahlung von mindestens 200 Euro kalkulieren, um sinnvoll handeln zu können. Grund hierfür ist das Marging, sprich der Betrag der beim öffnen eines Kontraktes als Mindedstsicherheit vorhanden sein muss.
Beim DOW-Langzeitkontrakt beträgt das Marging 500, multipliziert mit dem einsatz pro Punkt (stake), beim DAX intraday derzeit 100. Beim SAP-Dezemberkontrakt ist das Marging 2566,82, sprich um einen Kontrakt zum Minimum von 1 Euro zu bilden muss ich 2.566,82 euro flüssig in Cash haben.

Das Handling ist völlig simpel, wenn man sich ein bisschen mit der Seite beschäftigt hat ist die Handhabung ganz automatisch.

Marging und Spread sind bedingt duch den Basiswert und die Vola völlig unterschiedlich. Beiem DAX intraday ist der Spread 4, beim DOW schon 6.
Steht der DOW also bei 10.100 kann ich zu 10.097 verkaufen und zu 10.103 kaufen.
Heisst de Facto das sich der Markt (Dow) 6 Punkte in meine gewünschte Richtung bewegen muss, damit ich den Kontrakt mit +/- 0 glatt stellen kann. Wenn der Kontrakt verfällt verhält es sich anders, hier zählt der reale Wert des Marktes ohne Spread. Finspreads nennt das den "Midprice", denn der liegt eben in der Mitte der von Finspreads angebotenen Range.

Tja, wenn Fragen sind einfach mal posten, wenn mir was neues auffällt stell ichs ein.

@ Chop, mach dir mal die Mühe und guck mal durch ob alles so richtig ist, will hier keinem ein falsches Bild vermitteln.

[chopsuey]

ist soweit ich sehen kann alles richtig, bis auf die margin bei sap. hier mal ein auszug aus der faq von finspreads:

Initial margin requirements for single stocks

A charge of 10% of the contract value (share price x Bet size) or higher will be charged for single stocks. This will be determined by factors such as market sector and market capitalisation. Please note that we reserve the right to increase margin rates with immediate effect, especially when the underlying market displays increased volatility.

ist also nicht allzu hoch bei single stocks und 1% bewegung in der aktie sind schon 10% bewegung im contract, was ja doch ne ganze mege is.
eine sache sollte man vielleicht noch sagen: wenn man keine geduld hat eine posi länger zu halten und wie z.b. bei futures intraday handelt und nur ein paar punkte mitnehmen wil, is ein chartingprogramm mit realtime datenfeed ganz nützlich und vielleicht eine art sytsem, wann man kaufen will und wann verkaufen, so wie ich das sehe, ham aber alle hier schon eine gute vorstellung wie das ganze funktioniert

[Axwenger]

Finspreads bietet im Trading-Bereich an sich die Ticks anzeigen zu lassen, direct mit Kontraktfeld. Ddas ist das blaue Kästchen neben der Bezeichnung des Kontrakts. Darin kann ich zwar immer nur zwei Minuten auf einmal sehen, bekomme aber die Möglichkeit bei jedem Tick sofort zu reagieren. für intraday ist das zumindest für mich gut genug, da ich in der Regel auch nur einen offenen Kontrakt hab.

[chopsuey]

yap, da haste recht, aber wenn man auch noch auf indikatoren achten will, reicht das zumindest mir nicht und onhe indikatoren, kann ich nur blind handeln

[ac]

Bevor ich doch zu CO ging hatte ich mir schon mal Unterlagen von finspreads kommen lassen. Leider kam die Ausweitung der Produktpalette bei CO nicht zustande. Jetzt suche ich wegen der Commodities eine günstige Gelegenheit zum Üben mit einem maximal 300€ Account und 1Cent/Punkt. Übrigens mit betonmarkets.com habt ihr mich auch schon überzeugt, ist ja Wahnsinn was da alles abgeht. Da kann man sich ja einen Tunnel innerhalb 5 Sekunden basteln und im Depot haben. Werd wohl bald mein Bluevex Konto schlachten, CO bleibe ich schon erhalten.


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Bei Wo ist noch ein Thread zu den Spreadbets:

kannichdoch stellt dort zusätzlich www.capitalspreads.com vor.
Er meint die Spreads wären dort günstiger als bei fin. Vielleicht ist dort dann was anderes höher?

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http://www.wallstreet-online.de/ws/comm ... tid=885391
Ein Bekannter handelt jetzt seit einem halben Jahr über capitalspreads.com und ist sehr zufrieden. Durch kleinere Spreads sind die Gebühren dort günstiger als bei vielen anderen CFD-Brokern:

Daily DAX 3 Punkte
Daily Dow 5 Punkte
Daily Nasdaq 2,2 Punkte
Daily S&P 0,6 Punkte
Daily FTSE 3 Punkte
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Ich hab dort heute gleich einen Demoaccount aufgemacht, leider sind im Demo nicht alle Märkte drin. Könnt Ihr euch das bitte mal ansehen? Mich würde interessieren ob der Anbieter grosse Vorteile gegenüber finspreads bietet, denn finspreads war bei mir ja schon mal in der engeren Wahl. War da nicht was bei fin, dass die 1Cent/Punkt zeitlich begrenzt sind?

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ac