Eine andere Art des Trading

Hier werden aktuelle Trades gepostet. Mit und ohne Erklärung warum ge- oder verkauft wird.

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Eine andere Art des Trading

Beitragvon LakiLuser » Freitag 9. April 2004, 17:49

Eine andere Art des Clicki-Trading

Ich glaube jeder der sich hier im Forum aufhält hat sich im Laufe seiner Trading-Historie ( egal ob Clicki, Waves, OS oder andere Derivate ) nach der Möglichkeit gefragt wie man eine Möglichkeit finden kann SICHERE Gewinne zu machen.

Mir ging es genauso. Aber um die Sache gleich Abzukürzen, es gibt keine „SICHEREN“ Gewinne !
Denn das wäre genauso als wenn man ins Casino ginge und bestimmte Zahlenkombinationen spielte und auf jeden Fall mit einem kleinen, aber sicheren Gewinn herausginge.
Die einzige, die sichere Gewinne macht ist die Bank !

Wenn nun jemand sagt, es muß doch eine Möglichkeit durch entsprechende Scheinauswahl geben, dem sei gesagt, es gibt sie nicht ! Denn dann wäre sie von klugen Leuten mit den besten technischen Hilfsmitteln schon längst entdeckt und von den Emittenten wieder beseitigt worden.

Trotzdem haben sich viele Clicki-Trader und ich auch mit Möglichkeiten befaßt wie man ggf. Risiko ausschliessen und einen gewissen Erfolg einplanen kann.

Ich selber habe diverse Kombinationen t.w. real getradet, t.w. per Papier, t.w. an diversen Rechenmodellen am PC durchgespielt obwohl mir schon nach kurzer Zeit der gesunde Menschenverstand sagte, das es solche Kombinationen nicht gibt.

Ich meine mit diesen Kombinationen die Käufe von gegenläufigen Scheinen. Also Tunnel sowie z.B. HitHi oder Low usw.
Wie gesagt ich habe diverses „Experementiert“ und dann alle meine Aufzeichnungen in den Papierkorb geschmissen und gesagt das ich mir diesbezüglich keine Gedanken mehr machen werde.
Denn wie gesagt, man kann nicht nur keine sicheren Gewinne einplanen, man kann auch keine Verluste ausschliessen.

Was man kann ist lediglich, Kombinationen basteln, die die ggf. die Bandbreiten der CO-Scheine erweitern und somit eine größere GEWINNMÖGLICHKEIT bringen.

Hier könnte man z.B. bei einem Tunnel bei dem man fest vom Halten der oberen Range ausgeht die untere durch einen HitLow oder EndLow absichern. Natürlich sollte im Regelfall der Gesamtpreis beider Scheine nicht über 100 Euro liegen.

Ich gehe jetzt nicht weiter auf die diversen Kombinationsmöglichkeiten ein, denn ich vermute das viele von euch diese schon durchgespielt haben und wissen was ich meine.

Der User Bummelo hat eine Strategie bzgl. HitHi und HitLow entworfen. Bummelo ggf. kannst du diese hier noch einmal einstellen. Evtl. ist es für einige auch eine interessante Alternative.

Ein anderer User, RoamingFree, [ Gruß nach Neuseeland ] hatte eine Taktik der sog. „Überdeckung“ angewandt die ich auch öfters und t.w. auch erfolgreich angewandt habe.
Diese Taktik beinhaltet, das man zwei Tunnel mit gleicher Laufzeit kauft.
Der eine z.B. von 40-45 der andere von 37,50 – 43,00. Gesamtpreis sollte auch wieder unter 100 Euro liegen.
Geplant ist bei dieser Taktik das man den Schein der schlechter läuft ab einem Zeitpunkt X verkauft und damit praktisch den Einkaufspreis des anderen Schein mit dem entstandenen Verlust Erhöht
( Kaufpreis Schein A 50,00 +25,00 Verlust aus Verkauf Schein B = Neuer Einstand Schein A = 75,00 )
Dieser Schein dann aber die Chance hat ggf. 90 oder 100 Euro zu erzielen.

Wie gesagt, ich hatte mit dieser Taktik mehrmals guten Erfolg, manchmal brauchte man keinen Schein zu verkaufen es liefen beide ins Geld bzw. brachten Gewinn.

Aber auch hier gab es Nachteile. Der entscheidenste war, das man bei einem Unglücklichen Börsenverlauf beide Scheine verlieren konnte, da der Kurs so durchlief das er selbst die breitere Range des besseren Scheins gefährdete. Und bei den volatilen Ausbrüchen der Kurse in letzter Zeit war das oft möglich. Dazu kam noch das CO mit der Taxe meist so lag, das eine vernünftige Kombi oft über 100 Euro lag.

Aufgegeben bzw. zurückgestellt habe ich dieses Traden aber aus einem anderen Grundund damit bin ich beim Kern der bisher so langen Einleitung.

Der Zeitaspekt bzw. der Beobachtungsaufwand !

Die Recherche nach vernünftigen Scheinen verschlingt schon eine Unmenge an Zeit.
Dann kommt noch der Zeitaufwand für die Beobachtung der Scheine… denn wie hat es Euroderivates *zwinker* so schön geschrieben…
„ Scheine unbeobachtet zu lassen ist wie Gemüse in den Kühlschrank legen und nicht mehr drum kümmern“ ( eine Zeitlang hält es sich, dann verdorrt es )

Ich bin bei Click-Options eingestiegen da ich durch die Tunnelscheine eine Möglichkeit sah ( und immer noch sehe ) in Seitwärtslaufenden Märkten Geld zu verdienen. Die Alternative in Range-OS gibt es zwar auch, ist aber zu langwierig.
Nun von meiner anfänglichen Blauäugigkeit, Scheine zu kaufen, 6 Wochen liegen zu lassen und dann zu kassieren bin ich sehr schnell auf den Boden der Tatsache zurückgeführt worden.
Wie ihr alle wißt ist das Clicki-Trading sehr sehr Zeitaufwendig, es sei denn man handelt Scheine wie Lasso, Hit oder End wo man sich nur auf den Verfall konzentrieren muß. Aber auch diese Scheine fordern Aufwand.

Ich habe mir nun Gedanken gemacht wo man zumindest den Zeitaufwand etwas verringern kann und bin vorgestern auf eine Idee gekommen, die ggf. einige von euch schon länger handeln ? Im Hinterkopf hatte ich sie schon länger, einmal habe ich sie jetzt getradet und es hat geklappt. Mal schauen was draus wird.

Ein Trader im WO-Board [RCZ / Thread: NewsOptionsscheine von Susanna.1 ] handelt wie folgt:
Überwiegend nur Kauf von Scheinen kurz vor dem Verfalltag dann durchlaufen lassen ( Kaufdaten angelehnt an kurzfristige Chartmarken )
Diese Taktik werde ich nicht anwenden da ich meist immer vor dem Verfall ( unseren sog. Todes-Tagen ) glattstelle.

Die andere Taktik von RCZ ist es aber vor Zahlen eine Kombi aus HitHi und HitLow zu kaufen.
Ziel ist es einen größeren Auf- bzw. Abschwung mitzunehmen. D.h. ein Schein legt stark zu während der andere stark verliert. Nach der Auflösung beider Positionen sollte ein möglichst großen Überschuß erzielt werden.
Ich habe die Trades von RCZ, die er in WO einstellt, jetzt länger verfolgt und er hat dort t.w. gute Erfolge. [ siehe Grafik ]
Gesamtkombinationskosten zw. 60 und 75 Euro brachten meist zw. 85 und 100 Euro (HitSchein im Ziel )

Vorgestern habe ich eine Kombination von ihm nachgetradet:
HitHi und HitLow auf Carrefour. Kosten der Kombi waren 52,50 Euro.
Der HitLow brachte mir im Verkauf dann 88 Euro. Der HitHi steht noch mit 2 Euro im Depot.

Die andere Kombi die sich RCZ gebastelt hat war auf Yahoo. Diese habe ich leider nicht nachgetradet. Gesamtkosten waren 65 Euro. Der HitHi hat gestern Nachmittag 100 Euro gebracht.

Ich werde dieses Verfahren in nächster Zeit einmal intensiver betreiben und auch in diesem Thread die Ergebnisse bzw. Stärken und Schwächen darstellen so ich sie bemerken sollte.

Natürlich geht es nicht immer so wie bei Yahoo nach Zahlen. Aber mittlerweile ist der Markt allgemein so volatil, das man bei manchen Werten eine Gute Performance erzielen kann.
Sicher wird es auch öfters zu NullNummern kommen, d.h. keine Nennenswerte Ausschläge und man bleibt dann ggf. bei 2 Scheinen auf dem Spread sitzen. Aber da sehe ich mal alle Geschäfte als ein großes. Auf jeden Fall kann man mit dieser Taktik sein Risiko und vor allem seinen Zeitaufwand minimieren. Allerdings auch auf Kosten der ganz dicken Gewinne. Ist wie immer an der Börse. Grosses Risiko Möglichkeit auf Grossen Gewinn, Kleines Risiko........ kleiner Ertrag.

[ wie ich mich kenne, werde ich das neben meinem üblichen Trading anwenden und daher genauso viel Zeit wie vorher verbrauchen ]

So, das war fast so lang wie meine Diplomarbeit, hoffe habe euch nicht zu sehr gelangweilt und stelle noch eine Performance-Grafik von RCZ rein.

Gruß
Laki


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Re: Eine andere Art des Trading

Beitragvon Jengol » Freitag 9. April 2004, 23:25

Hallo Laki,

die Kombination aus Hithi und Hitlo-Scheinen klingt ganz interessant. Man sollte dabei aber nicht vergessen, dass im Moment die Volatilität an den Märkten extrem ist. Dadurch kommt es insbesondere bei Einzelwerten, die eventuell auch Zahlen melden, zu extremen Kursschwankungen. Mit Deiner Methode kann man das dann gezielt ausnutzen. Es sollte aber nicht der Eindruck entstehen, dass diese Methode immer funktioniert. In Seitwärtsmärkten mit niedriger Vola werden beide Scheine schnell an Zeitwert verlieren, und 8€ Spread hat man ja auch gezahlt.

Des Weiteren muß man sich natürlich erstmal die Rosinen rauspicken, bei denen das Spiel funktioniert....ist also nur was für erfahrene Trader die entsprechende Informationen auch kurzfristig (Intraday) ausnutzen können.

(Straddle-Trading)-> man vermutet, dass etwas passiert, nur man kennt die Richtung des Kursausschlages nicht....

Du hast übrigens vollkommen recht, auch ich habe diverse Möglichkeiten zu kombinieren durchgespielt...aber auch schnell begriffen, dass es nicht funktioniert..

schöne Ostertage :-)

Gruß,
Jengol
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Re: Eine andere Art des Trading

Beitragvon Benny » Samstag 10. April 2004, 01:37

Die Möglichkeit mit Hithi und Hitlo zu traden klingt gut!
Zusammengefasst könnte man es als "Anti-Tunnel" bezeichnen! Der Basiswert wird sich nicht innerhalb der gewählten Spanne aufhalten! Das wäre doch auch ein neuer Produktvorschlag für CO! Das wäre dann der 9. Produkttyp!
:clap:
Nur das grösste Problem dabei dürfte sein, dass man zwei Scheine finden muss, die nicht allzu teuer sind! Sonst springt am Ende nicht mehr viel dabei raus! :roll:
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Re: Eine andere Art des Trading

Beitragvon LakiLuser » Samstag 10. April 2004, 11:02

@ Jengol,

du hast vollkommen Recht. Ausschlaggebend ist natürlich das sich der Wert, den man für die Kombi aussucht, auch entsprechend bewegt.
Sei es nun vor Zahlen oder durch andere Ereignisse die man ggf. abdeckt.
Ereignisse wie Nokia Gewinnwarnung oder Yahoo nach den Zahlen sind dabei natürlich das Sahnehäubchen.

Ideal wäre natürlich ( als Beispiel )

ein Tunnel 40-45, ein HitHi 45 und ein HitLow 40 und das alles zu 70 Euro.
Dann hätten wir endlich unsere Traumkombi :-)


Die andere Variante ist, wie ich es auch schon einmal erwähnt habe nur eine Range abzudecken.
Dies erfordert natürlich eine ausführliche Recherche zur Basis und eine feste Meinung, denn wenn es bei dieser Kombi gegen dich läuft dann brennen beide Scheine.
Ich hatte dies bei VW getradet da ich nicht von höheren Kursen ausging aber eher einem Durchreichen nach unten. Hatte daher einen Tunnel und einen HitLow.
Hatte ( bzgl. Ertrag ) nur den Fehler gemacht das ich HitLow mit gleicher unterer Range genommen hatte wie den Tunnel. Das bedeutete HitLow im Geld aber gleichzeitig Tunnel verbrannt. So blieben nur paar Euros hängen da die Kombi ziemlich teuer war.
Ideal wäre HitLow ( oder Hi ) noch innerhalb der Tunnelrange. Dann würdest du die 100 erhalten und könntest den Tunnel noch verkaufen bzw. auf Rebound hoffen.

Na mal sehen was daraus noch so wird. Ggf. wird es halt eine interessante Beimischung.

Dir auch frohe Ostern ! Cuuuu bis Dienstag.

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Re: Eine andere Art des Trading

Beitragvon Jengol » Samstag 10. April 2004, 18:58

@Benny,

Dein "Anti-Schein" geht aber nur als "End"-Produkt, da sonst der Basiswert nicht von einer Seite des Ranges auf die andere Seite wechseln kann. (oder er müsste Intraday durchwandern...) Somit kann die "Tunnel"-Version nicht funktionieren.... wäre ja durch einen Stayhi/Lo abgedeckt...

Gruß,
Jengol
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Re: Eine andere Art des Trading

Beitragvon LakiLuser » Sonntag 11. April 2004, 17:46

Tach,

so erster Tag des "Oster-Stress" ist Überstanden. Und jetzt Recherche für Dienstag betreiben :-)

Nachstehend einige Infos des Users RCZ dessen Tradingverfahren ich ja hier erwähnt habe und dessen Performance die o.a. Grafik darstellt.
Die Grüne Linie ist soll übrigens den jeweiligen Depotmindestbestand darstellen.
( Momentan liegt er bei ca. 170 % Plus seit August 03 ) Wobei dies nicht nur durch das Kombi-Trading vor Zahlen erreicht wurde !!!

Hi Laki,
Wenn Du möchtest, kannst Du die statistik meiner hithilo kombis im forum posten und im vergleich dazu die statistik der hitscheine, die nicht als kombi gekauft wurden.

HitKombi
anzahl trades 9
davon mit gewinn 6 = 66,67 %
mit verlust 3 = 33,33 %
durchschn. KK/VK 66,27 / 71,89 (ohne vkerlös der offenen yahoo und carrefourpositionen)

Hit
anzahl trades 26
davon mit gewinn 12 = 46,15 %
mit verlust 14 = 53,85 %
durchschn. KK/VK 47,41 / 45,97

bei den hitkombis, die nicht gelaufen sind, habe ich immer erst zu spät die reißleine gezogen, d.h. wenn man sofort nach dem ereignis, auf das man spekuliert hat, verkauft, wenn es keinen größeren kursausschlag gibt, sollte die performance der kombis noch besser werden können, am besten wäre es, wenn CO wie von Benny vorgeschlagen eine art " anti tunnel " auflegt, daß würde die performance pro trade schon um 4 euro verbessern.


Also wie ihr seht, birgt das Traden vor "Zahlen" nicht automatisch eine Gewinngarantie sondern ist nur eine zusätzliche Möglichkeit auf einen sich evtl. abzeichnenden Trend zu handeln.

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Re: Eine andere Art des Trading

Beitragvon LakiLuser » Dienstag 13. April 2004, 09:59

Habe in Hinblick auf die Intel-Zahlen sowie auf Danone HV
folgende Kombis gekauft:

Intel:
HitLow 25 = 29,28 HitHi 31 = 32,32 = Kombi 61,60 VK 45,xx

Danone:
HitLow 131 = 29,39 HitHi 143 = 26,31 = Kombi 55,70 VK 56,80

Wobei ich eher auf Intel setze. Liegen die Zahlen unter den Erwartungen wird Intel abgestraft. Liegen sie über den Erwartungen gibt es Sell on good News und Intel wird abgestraft ( Scherz ) Nein, dann könnte es zu einem ähnlichen Effekt kommen wie bei Yahoo. Man wird sehen.


Meine Kombis waren nicht sehr erfolgreich. RCZ hat sich eine Kombi per 16.4. auf Danone gebastelt und der HitHi 139 dürfte heute die 100 bringen. Damit hat er bei Gesamtkosten von 51 Euro einen Ertrag von fast 100 % erzielt. Man muss also nicht nur den richtigen Riecher haben sondern auch noch die richtigen Scheine nehmen.
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Re: Eine andere Art des Trading

Beitragvon LakiLuser » Dienstag 20. April 2004, 16:22

Auf ein neues ! Basis-Wert NESTLE

Kaufe Kombi HitHi / HitLow

HitHi 339,00 KK 29,02

HitLow 321,00 KK 26,86

GESAMTKOSTENKOMBI: 55,88



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Re: Eine andere Art des Trading

Beitragvon LakiLuser » Mittwoch 21. April 2004, 15:21

:roll:

Leider die Nestle-Kombi zu früh aufgelöst :roll:

Verkaufe HitLow KK 26,86 zu 10,71 und HitHi KK 29,02 zu VK 52,75

Kaufkurs Kombi: 55,88 VK 63,46 = 7,58 je Kombi oder 13,50 % über Nacht.

Aber leider habe ich bereits bei 336,xx aufgelöst. Nun steht Nestle über 340 d.h. der HitHi wird die 100 bringen oder die Kombi ca. 45 Euro also gute 80 %. Da war ich halt zu schnell.

Aber zum Glück liefe es bei Infinion besser. - siehe nächstes Posting -


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Re: Eine andere Art des Trading

Beitragvon LakiLuser » Mittwoch 21. April 2004, 15:30

Hatte mir heute Früh in Anbetracht das Infinion heute Mittag Zahlen bringt auch eine Kombi auf diesen Wert geholt und vor der Grünspanrede wieder aufgelöst. [ Realtime gepostet bei W:O ]

HitHi 13,10 KK 24,72 ------ VK 8,15
HitLo 11,40 KK 36,37 ------ VK 74,82
------------------------------------------
KombiKosten 61,09 ------ VK 82,97

GEWINN: 21,88 je Kombi oder 35 % in 6 Stunden !

8)


Voraussetzung für den Erfolg dieser Kombinationen ist, wie auch schon geschrieben, d.h. der Basiswert gut bewegt, egal in welche Richtung.
Ich werde mich in der Berichtssaison verstärkt auf diese Art des Tradens
bei den sehr volatilen Werten wie z.B. SAP konzentrieren.
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