Der Tunnel-Fehler...

Tipps und Tricks, die das Traden bei Clickoptions einfacher machen sollen

Moderator: Moderatoren

  • Advertisement

Der Tunnel-Fehler...

Beitragvon wilson98 » Montag 10. April 2006, 14:35

Hi @ all !

Nachdem die TUNNELs bei vielen wohl sehr beliebt sind, möchte ich hier mal ein paar kommentare zu tunnel im speziellen und dem darum herum loswerden.

Also erstmal bin auch ich ein fan von tunnels. Warum? Es lässt sich auch geld verdienen, wenn der kurs sich nicht bewegt. Im gegensatz zu HitHi und -Lo spielt die zeit hier nicht gegen einen, sondern im gegenteil: man gewinnt solange nichts oder nur wenig passiert. :daumen:

Wieso greift man also zum tunnel? Naja, ich glaube ein grund dafür ist die aussicht, dass man einen tunnel "aussitzen" kann. Man wartet einfach und verdient sein geld dabei. Und besonders der tunnel wirkt hier auf den ersten blick recht lukrativ.

Nun erstmal zum sog. „zeitwert gewinn“. Dies ist keine geheimnisvolle eigenschaft dieser tollen option sondern ergibt sich daraus, dass die wahrscheinlichkeit einfach mit jedem weiteren tag innerhalb der range steigt, weil dem tunnel immer weniger zeit bleibt rauszulaufen.
Etwas konkreter ist dieser zeitwert-gewinn ein rückgang der impliziten volatilität für den schein – und diese ist abhängig von der restlaufzeit aber auch von der volatilität des basiswertes.
Der wert des scheins sinkt aber bei steigender volatilität, was durchaus verständlich ist, da ja das risiko das der schein die schwellen erreicht dann steigt. Praktisch bedeutet das: hält man einen tunnel und der basiswert fängt an heftig zu schwanken, so verliert er an wert auch bei gleich bleibendem basiskurs.
Im speziellen habe ich noch folgende beobachtung gemacht: der zeitwert steigt auch innerhalb eines tages, vom morgen bis zum abend. Zum beispiel StayHi/-Lo’s aus oder am geld sind morgens teurer als abends. Vermutlich liegt das daran, dass die produkte ja nur zum handelsende ausgeknockt werden können. Vielleicht erweckt das bei neuen produkten den eindruck sie wären anfangs billiger.

Naturgemäß stellt es eine sehr große versuchung dar einen tunnel zu kaufen, wenn er weit von den beiden schwellen entfernt ist. Vielleicht weil sich der trader dann denkt, dass es entweder egal ist was der basiswert macht (am besten nichts) oder er nicht genau weiß in welche richtung der basiswert läuft, sich aber sicher ist, dass er bestimmte niveaus nicht unter oder überschreitet.

Dann befindet man sich aber in der zwickmühle, dass egal in welche richtung der wert jetzt läuft der tunnel IMMER an wert verliert, denn man hat ihn dann zum momentanen höchstpreis gekauft. :wut:
Dazu kommt noch, dass sowohl tunnel als auch StayHi/-Lo’s ins bodenlose stürzen, wenn der kurs sich auf die schwellen zubewegt.
Man könnte also zynisch sagen, dass es chancenreicher ist – sogar blind – auf irgendeine richtung zu tippen (mit einem Hi oder Lo oder bei tunnel/stayhi-/lo näher an eine schwelle), als einen tunnel in der mitte zu kaufen. Dann hat man zumindest so etwas wie eine 50:50 chance, gegenüber der 90% chance beim tunnel zu verlieren.

Aber nicht nur bei tunnel und StayHi/-Lo’s gewinnt man mit der zeit, sondern ebenso an EndHi/-Lo’s und Lasso's, wenn sie über der schwelle sind. Das ist zwar etwas teurer, aber ich sehe die vorteile darin, dass sie nicht punktgenau ausgeknockt werden und außerhalb der schwelle an wert gewinnen, wenn die volatilität steigt.

Wenn man sich über die richtung nicht im klaren ist, gibt es ebenso die bereits früher hier im forum erwähnte möglichkeit, eine kombination aus HitHi und HitLo zu kaufen und so auf eine extreme kursschwankung zu setzen.

Mein fazit: der tunnel ist also kein allheilmittel für unentschlossene, der zeitwert-gewinn ist im vergleich zum risiko ausgeknockt zu werden für sich allein genommen zu gering. Man sollte einen tunnel also nicht kaufen, wenn man sich nicht im klaren über den verlauf ist, sondern wenn man erwartet dass der kurs sich nicht bewegt oder aber der kurs sich bewegt, aber die volatilität abnimmt.
Außerdem wird für meine bedürfnisse der hebel in den letzten zwei wochen zu groß, so dass ich hier raten würde spätestens 5-7 tage vor ablauf zu verkaufen.
Wenn ein tunnel die 80 €, spätestens 90 €, überschritten hat ist es gut und man sollte sich überlegen hier auszusteigen, denn es kann eigentlich nur noch nach unten gehen.

Wer also schwierigkeiten bei der entscheidung für eine richtung hat oder es aus anderen gründen einfach nicht will, der kann auch reine volatilität handeln. Wenn jemand dazu meine idee hören will, fragt kurz, aber hier ist jetzt kein platz mehr…

Wer hier eine gegenteilige meinung oder erfahrung hat, würde ich das gerne hören… :?

PS: das gleiche bei BetOnMarkets bietet ebenso schlechte chancen, man erkennt es nur schlechter, weil sich bei einem einsatz von 600 € ein gewinn von 100 € gut anhört, letztendlich sind es aber gerade mal +17% (entspricht einem CO-Tunnel zu 85 €).
wilson98
Sternchen
Sternchen
 
Beiträge: 49
Registriert: Mittwoch 5. April 2006, 09:49

Advertisement

Re: Der Tunnel-Fehler...

Beitragvon LakiLuser » Montag 10. April 2006, 14:55

Hallo Wilson,

deine Betrachtungen die du hier schreibst sind alle Richtig und Nett nur Sorry,
wir haben diese Diskussion schon hier im Forum zigmal gehabt und beim Vorläufer-Clicki-Forum bei Wallstreet-Online bis zum Erbrechen durchgekaut.

Es gibt keinen Tunnel-Fehler !!!

Denn der jenige der einen Tunnel-Kontrakt kauft muß - bzw. sollte 8) - sich über die Eigenschaften des Scheines im klaren sein !

Die meisten hier kaufen aber die Tunnel einfach aus dem Grunde weil man sich nicht im klaren ist wohin beim Basiswert die Reise geht. Und sollte man auf der verkehrten Seite stehen, dann ist man beim Tunnel immer noch gut aufgehoben.

Wie gesagt, ist alles Richtig was du schreibst.. mit Ausnahme der Sache, HitHi / HitLow. Denn hier verdienst du nur Geld wenn sich deine Basis auch wirklich nachhaltig bewegt. Ansonsten wirst du .. und das habe ich schon zigmal geschrieben und das hat sich zig mal bestätigt - erleben wie CO dich am "langen Arm" verhungern lässt.
Du musst für zwei Scheine den Spread erwirtschaften und du wirst erleben
das bei MODERATER Kursveränderung in der Basis der schlechtere Schein immer viel schneller fällt wie der bessere steigt und wenn du dann nicht auf Erfüllung hoffen kannst dann bist du Schlichtweg "in den Arsch gekniffen" !

Für Tunneltrader ist ein großer Aspekt des Kaufes die Sicherheit nicht gleich auf die Verliererstraße zu geraten wenn es einmal in die falsche Richtung geht.
Und dieser psychologische Aspekt ist ein wichtiger im Tradingverhalten nach dem Motto jeder nach seinem Gusto.

Und in Bezug auf Beton:
Wenn ich bei Beton einen Schein mit 17 % Gewinn auf 14 Tagen kaufe dann hat dieser Kontrakt im Vergleich zu CO ca. 80 Punkte nach jeder Seite mehr Spielraum.. allerdings auch mit dem Risiko des Intraday Knock Out.
Aber 17 % bei überschaubarem Risiko in 2 Wochen oder 34 % im Monat.. das ist mir schon ein gewisses Risiko wert und das empfinde ich schon als
prima Ertrag !

In diesem Sinne ....
:winke:

:magic:
Benutzeravatar
LakiLuser
Diamant
Diamant
 
Beiträge: 4432
Registriert: Donnerstag 1. April 2004, 16:03
Wohnort: Tief im Westen !

Re: Der Tunnel-Fehler...

Beitragvon wilson98 » Montag 10. April 2006, 15:16

LakiLuser hat geschrieben:Sorry, wir haben diese Diskussion schon hier im Forum zigmal gehabt und beim Vorläufer-Clicki-Forum bei Wallstreet-Online bis zum Erbrechen durchgekaut


Hups... ok. Ich habs beim durchsuchen nicht gefunden. :(

LakiLuser hat geschrieben:[...] Und sollte man auf der verkehrten Seite stehen, dann ist man beim Tunnel immer noch gut aufgehoben.


Findest du/findest ihr das wirklich? Die ranges beim tunnel sind (in meinen augen) dermaßen eng, dass man eine fehlentwicklung nur selten aussitzen kann.

LakiLuser hat geschrieben:
Für Tunneltrader ist ein großer Aspekt des Kaufes die Sicherheit nicht gleich auf die Verliererstraße zu geraten wenn es einmal in die falsche Richtung geht.
Und dieser psychologische Aspekt ist ein wichtiger im Tradingverhalten nach dem Motto jeder nach seinem Gusto.

[...] Aber 17 % bei überschaubarem Risiko in 2 Wochen oder 34 % im Monat.. das ist mir schon ein gewisses Risiko wert und das empfinde ich schon als prima Ertrag !



Ich möchte jetzt wirklich nicht zu klugscheißerisch rüberkommen, aber den 17% chance steht ein risiko von 100% gegenüber. Wenn also nur einer von 6 trades schiefgeht, hat man keinen gewinn gemacht.
Sorry, aber ich halte das für eine falle.
wilson98
Sternchen
Sternchen
 
Beiträge: 49
Registriert: Mittwoch 5. April 2006, 09:49

Re: Der Tunnel-Fehler...

Beitragvon LakiLuser » Montag 10. April 2006, 15:30

wilson98 hat geschrieben:

Ich möchte jetzt wirklich nicht zu klugscheißerisch rüberkommen, aber den 17% chance steht ein risiko von 100% gegenüber. Wenn also nur einer von 6 trades schiefgeht, hat man keinen gewinn gemacht.
Sorry, aber ich halte das für eine falle.



Keine Angst,
wenn jemand eine sachliche Diskussion in vernünftigen Ton führt bin ich der letzte der das "klugscheisserisch" findet.

Das entscheidende ist die Tatsache das jeder die Art des Tradens finden muß mit der er sich wohlfühlt.
Und diese 17 % laufen halt auf 2 wochen bei einer Range die absolut überschaubar ist.
Hier habe ich *Milchmädchenrechnung* eine Chance von 83 % das mein Schein ins Geld geht.
Bei 50 % Gewinnmöglichkeit aber auch schon 50 % Risiko.

Ich habe bei meinen BetOn - Trades eine Menge Scheine versiebt weil ich halt mit 20 oder 25 % nicht zufrieden war und die 50er leider verbrannten.

Bzgl. Aussitzen von Tunnel. Klar musst du dir darüber im klaren sein, das es mal ganz gegen dich laufen kann.
Eine Gute oder Schlechte Nachricht über die Basis und schon bist du draußen. Aber das geht dir dann bei Stay und Hit - Scheinen genauso wenn du auf der falschen Seite positioniert bist.

Aber nochmals,
jeder muß die Scheine traden mit denen er sich am wohlsten fühlt und hier dann natürlich die entsprechenden Vorsichitsmaßnahmen wie S/L usw. ergreifen.

Wer natürlich den Intraday-Erfolg wünscht, der sollte aus meiner Sicht nicht bei CO handeln bzw. dort die Turbo-Clicks und der kann diesen Erfolg natürlich nicht mit Tunnelscheinen erzielen.

Cuuu

:magic:
Benutzeravatar
LakiLuser
Diamant
Diamant
 
Beiträge: 4432
Registriert: Donnerstag 1. April 2004, 16:03
Wohnort: Tief im Westen !

Re: Der Tunnel-Fehler...

Beitragvon Hithi » Montag 10. April 2006, 16:54

Als Tunneltrader kann ich mich Laki hier nur anschließen. Es ist mit Sicherheit ein starkes psychologisches Argument dabei einen Tunnel zu kaufen aber es ist noch ein weiteres. Vergleich mal den Kurz von einem Tunnel und einem korrespondierenden Stayhi oder Staylo. Die sind meistens (immer) deutlich teurer. D.h. zumindest bei mir ist es so, dass ich zwar das Szenario eines Stayhis/Staylos trade, dies aber mit einem Tunnel umsetze um so günstiger an den Schein zu kommen.
Grüsse
Hithi
Benutzeravatar
Hithi
Moderator
Moderator
 
Beiträge: 1838
Registriert: Freitag 19. März 2004, 17:41
Wohnort: München

Re: Der Tunnel-Fehler...

Beitragvon SlickNick » Montag 10. April 2006, 18:36

Kann mich Laki nur anschliessen! :clap:

Weiß auch nicht worauf du hinaus willst, musst ja keine Tunnel kaufen wenn du nicht willst. :daumen:
SlickNick
Newbie
 
Beiträge: 18
Registriert: Sonntag 12. Februar 2006, 00:06

Re: Der Tunnel-Fehler...

Beitragvon reboot » Montag 10. April 2006, 19:45

hallo slick nick,

da hast du grundsätzlich recht.
Doch wilson hat sich ziemlich mühe gegeben um ein leserliches und durchdachtes posting zu schreiben. Er wollte ein konstruktives Gespräch führen und hat auch entsprechend konstruktive Antworten erhalten. Und das find ich so gut an diesem Forum: jede Frage hat platz :daumen:
Trade was du siehst, nicht was du sehen willst.
Admit mistakes. Be patient. Relax.
Benutzeravatar
reboot
Diamant
Diamant
 
Beiträge: 2737
Registriert: Montag 20. Dezember 2004, 20:02


Zurück zu Tipps und Tricks

Wer ist online?

Mitglieder: Bing [Bot]

  • Advertisement
cron