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[Axwenger]

Hey Micha,

danke für deinen Vorschlag!! Ich denke mal das ich die Touch-Konstrukte auch noch einbauen werde, z.B. auf Gold, wo doch schon mal ordentliche Schwankungen auftreten können.
Ansonsten wollte ich mich lieber weiterhin an die Barriers halten. Bei den No-Touch auf Währungen ist es schon ganz schön knapp, wenn man ne 2-Tage-Wette eingehen will und die 5% kriegen möchte. Deswegen nehm ich die Barriers, hier sind die Quoten und Ranges oft besser, meist bei geringerem Risiko als die NoTouch.
Aber die One-Touchs mit oben und unten werd ich mir ansehen. Mal schauen welches Forex-underlying die höchste vola hat. Morgen mehr dazu.

[Axwenger]

Also ich hab mir grade mal deinen Vorschlag bei BetOn angeschaut und mich um die "Up or Down" gekümmert. Die machen auf jeden Fall auch eine gute Figur!!!
Für die Nicht-BetOnEr:

Diese Wetten funktionieren in etwa analog zu den Hit-Scheinen bei CO, sprich ich wette darauf das mein Underlying einen Level innerhalb der Laufzeit erwischt. Dabei aber zum einen die üblichen Unterschiede:

Schwellen,Laufzeit und Bruttogewinn frei Wählbar, bei Forex minimal 2 Tage, Indices 7 Tage, das andere weiß ich nicht.

Jetzt kommt der Clou: mit einer Wette gebe ich sowohl obere als auch untere Sschwelle an, was damit einer klassischen Kombi wie z.b. noch vor ein paar Tagen auf Nokia entspricht. Meine Wette erfüllt sich, sobald eine der Schwellen INTRADAY berührt wird. Ich habe also keinerlei Verluste wie es sonst bei der klassischen Kombi mit dem Gegenschein passiert.

Das ganze kurz an einem Beispiel erklärt:

EUR/USD, bepreist bei 1.24729, LZ zwei Tage.

Die jeweils nächsten möglichen Schwellen liegen bei 1.2435 (-0,3% zum Underlying) und 1.2510 (+0,29% zum Underlying)

Es ist nicht möglich, beide Schwellen zu aktivieren, hätte mich aber auch schwer gewundert. Jetzt kommt der Trick:

Ich mache mir ein Bild, welche der Schwellen wahrscheinlicher ist, in zwei Tagen getroffen zu werden: ich nehme mal die untere, also 1.2435.

Im Gegenszenario ziehe ich die Schwelle so weit wie möglich vom Basiswert weg, hier 1.4718.

Fix berechnet, und was kommt raus ?? Maximaler Ertrag +27% !! Habs grad mal probehalber mit den OneTouchs analog eingegeben, da kommen sogar 30% bei raus, warum auch immer. Eventuell werde ich, um das erste Experiment übersichtlicher zu gestalten, noch ein paar Dollars einschiessen und dieses Experiment in einer anderen Währung veranstalten. Selbst bei 5 Tagen LZ gibts noch ein Plus von rund 15%, das wage ich fast als sicheres Geld zu bezeichnen. Immerhin muss meine Schwelle im laufenden Handel nur einmal berührt werden, und 0,3% in die eine oder andere Richtung innerhalb einer Woche sind doch nun wirklich nicht ungewöhnlich.

Noch mal an Micha, ich werde das auf jeden Fall ainfließen lassen. Mit den Intradaywetten hab ich mir auch anfangs die Finger verbrannt, das ist wirklich reines Glücksspiel.

[Axwenger]

Gerade 100 USD eingezahlt, weil CC für letzten Monat ist schon abgerechnet und jetzt hab ich wieder 4 Wochen Zeit. Ausserdem hab ich ja nen guten Kurs erwischt.
Morgen werden wir sehen was passiert. Ich denke mal das ich hierbei versuchen möchte halbwegs sicher traden will, sprich ich nehme eine etwas längere LZ gegenüber meinem EURO-Test. Tja, und wenns dann schneller geht, umso besser.

[Axwenger]

Wie gestern angedroht sind hier meine nächsten 5%-Trades, gemacht in Euro, LZ bis 20.10.:

USD/JPY [107.7 - 110.9] KK 280,40 max Ertrag 300,00
EURO/USD [1.21 - 1.26] KK 25,70 max. Ertrag 30,00

Und hier meine ersten Trades in Dollar, angelehnt an den Vorschlag von Micha:

EURO/USD 1.244 or 1.350 LZ 22.10. KK 42,40 Ertrag max. 50
EURO/JPY 135.9 or 160.9 LZ 01.11. KK 53,60 Ertrag max. 60

Hab mich hier mit der LZ ein wenig auf die sichere Seite begeben, bin mir aber sicher das beide volles Geld bringen.

[Knichus]

Hallo Axwenger!

Freut mich, daß deine Trades so gut laufen.
Ich hätte da mal ne Frage zu Deiner up-or-down Strategie. Wenn Du die obere Schwelle so extrem nach oben setzt, dann ist daß doch eigentlich nichts anderes als ein one touch mit der aktivierenden Schwelle 1,243 oder? Bei dem one touch kamen in Deiner Rechnung sogar 30% statt 27% (up or down) raus. Was hat Dich dann zu dem up-or-down bewogen? 1,47 EUR/USD werden wir wohl nicht sehen in 2-5 Tagen

Immerhin muss meine Schwelle im laufenden Handel nur einmal berührt werden, und 0,3% in die eine oder andere Richtung innerhalb einer Woche sind doch nun wirklich nicht ungewöhnlich.

Wieso 0,3% in die eine ODER andere Richtung? Wenn der Kurs 0,3% fällt haste gewonnen, ansonsten mußte auf ein Wunder hoffen um die 1,47 zu erreichen. Verstehe nicht warum Du das als fast sicheres Gelt einstufst, erleuchte mich mal.
Der Vorteil Deiner Barrier Strategie ist, daß Du Dich zurücklehnen kannst und wenn nix außerplanmäßiges passiert, haste gewonnen. Bei der up-or-down Strategie hängt alles an Deiner Einschätzung des Kursverlaufs. Man hat da nette 30% Gewinn, aber auch das Risiko, daß sich der Kurs in die flasche Richtung entwickelt.
Du mischt also jetzt mit der up-or-down Strategie etwas Risiko ein, verstehe ich das richtig?

Ich hab auch ne Erfahrung zu no touch beizusteuern. Hatte vor ein paar Tagen einen no touch 1,224EUR/USD. Der Gewinn hätte nur 5% betragen, wenn der Kurs nicht im Tagestief + Monatstief direkt meinen Schein verbrannt hätte und dann direkt wieder angestiegen wäre.
Sogar soweit angestiegen, daß ich jetzt langsam kalte Füße für meinen Langzeit-Barrier-Trade mit ober Schwelle 1,26 kriege.

Also no touches sind mir zu dicht an der Schwelle im Vergleich zu den 5% barriers.
[/quote]

[Axwenger]

Hm, ja im Prinzip hast du recht. Ist sonne Art Macht der Gewohnheit, als Barrier bzw. Tunnel-Trader hab ich immer das dringende Bedürfniss zwei Schwellen zu haben. Trotzdem hast du voll Recht.
Im übrigen ist es übertrieben, jetzt schon von einer Strategie zu reden. Es ist erstmal einfach ein Versuch. Ich halte eigentlich beide Scheine für nahezu 100% erfolgreich, ich rechne eigentlich bei dem EUR/USD schon heute mit der Aktivierung. Hängt mal wieder von den Amis ab, aber ich galube nicht das der Ausbruch nach oben kommt, bevor ich den Schein durch hab.
Durch die etwas längere LZ hab ich mir einen kleinen Sicherheitspuffer geschaffen, der den Restwert auch dann noch etwas höher hält, wenn sich das Underlying spontan gegen meine Schwelle entwickelt.

Diese UP-or-DOWN Geschichte sollte ausserdem als ein eigenständiger Versuch angesehen werden, NICHT als Risiko-Beimischung zur 5%-Strategie. Deswegen auch die andere Währung. klar bin ich glücklich wenn es damit auch klappt, aber diese 100 Dollar empfinde ich momentan als Spielgeld, das ich verkraften kann.

Ich werde wohl in Zukunft auch mit den One-Touch arbeiten, mich dabei aber auf die Underlyings konzentrieren die möglicht volatil sind. Diese 3% mehr kommen wahrscheinlich daher, das die Wahrscheinlichkeit einer Erfüllung bei nur einer Schwelle geringer ist, so weit die andere auch weg sein mag.

[chopsuey]

so ne double touch wette im euro/usd is perfekt vor daten, wie arbeitslosigkeit oder ähnlichem aus den usa, da gehen auch schonmal ohne problemen 0,5-1% in wenigen minuten und da dürften große gewinne drin sein

[Micha81]

Stimmt, daß diese Up or Downs mit einer weiten Range nichts weiter als One Touches sind. Ich war irgendwie dem Irrtum aufgesessen, dass man damit ein paar Prozentpunkte mehr als bei One Touch abstauben könnte (bei gleicher Schwelle). Aber man lernt ja nie aus

Aber die One Touches sind für mich nach wie vor als Beimischung interessant, wobei Barriers tatsächlich nervenschonender sind.

Letzter virtueller Trade:

Kauf am 18.10.
Win USD750 if, at any time before the close of trading on 21-OCT-04 [inclusive], Nasdaq Index touches 1930 (ONE TOUCH).

Heute intraday aufgegangen.

Ich glaube No Touch und Double Touch sind mir mit echtem Geld etwas zu heiß, werde sie aber mal virtuell testen.

[Axwenger]

So, der erste auf Michas Anregung hin durchgeführte Trade ist heute aufgegangen:

Up or Down EURO/JPY 135.9 or 160.9 KK 53,60 VK 60,00 +11,9% Wenn ich jetzt knickrig wäre würd ich sagen müssen das ich diese Scheine ja in Dollar handele und der gestiegene Dollar-Kurs meinen Währungsbereinigten Ertrag etwas nach unten drückt, aber ich will mal nicht so sein.

Um diese Währungsverluste auszugleichen hab ich sofort nei investiert und halte jetzt einen

One-Touch Euro/British Pound 0.6969 per 29.10., KK 59,40 max Ertrag 70,00 USD
Das Pfund ist seit 3 Monaten in einem schicken Aufwärtstrend, und auch wenn die heutige "Ralley" diesem Schein nicht ganz so gut tut bin ich zuversichtlich das es damit klappt.

Aktuell wird mein Dollar-Depot mit 88,1 $ saldiert, was natürlich erstmal deutlich unter den 100 eingezahlten liegt. Das liegt am spread, erst am Ende der Schlacht werden die Toten gezählt.

In meinem Euro-depot (die 5%-er) macht mir momentan meine größte Posi, der EURO/JPY [107.7 - 110.9] nähert sich bedenklich der unteren Schwelle. Vorsorglich habe ich einen S/L bei 200 Euro gesetzt, ich hoffe aber das der nicht eintrifft.

Dagegen entwickelt sich der GOLD/USD [408,5 - 425,5] überraschend positiv, diese kleine Zock-Beimischung könnte klappen, wenn es keinen ausergewöhnlich starken Move mehr gibt vor morgen Nacht.

[Micha81]

@Ax
Als größte Position meinst du bestimmt USD/JPY, oder? Sonst wären die Schwellen etwas seltsam.
Ich habe auch grad so ein Teil laufen [107.7 - 112.2], allerdings nur noch bis heute Nacht. Sollte also durchgehen.

Heute gingen folgende Trades auf (alle am 15.10. gekauft):

Win USD1000 if, at any time before the close of trading on 22-OCT-04 [inclusive], GDAX Frankfurt touches 3945 (ONE TOUCH). KK 840,40

Win USD750 if, at any time before the close of trading on 22-OCT-04 [inclusive], Dow Jones Index touches 9990 (ONE TOUCH). KK 619,90

Win USD750 if, at any time before the close of trading on 22-OCT-04 [inclusive], S&P500 Index touches 1114 (ONE TOUCH). KK 614,80

Win USD750 if, at any time before the close of trading on 21-OCT-04 [inclusive], Nasdaq Index touches 1930 (ONE TOUCH). KK 517,30

Macht rund 25% Gewinn.


Habe heute investiert in:

Win USD750 if Dow Jones Index never touches 9676 at any time before the close of trading on 26-OCT-04 [inclusive] (NO TOUCH). KK 707,60

Win USD750 if, at any time before the close of trading on 18-NOV-04 [inclusive], S&P500 Index touches 1119 (ONE TOUCH). KK 688,10

Win USD750 if Dow Jones Index never touches 10415 nor 9675 at any time before the close of trading on 26-OCT-04 [inclusive] (RANGE). KK 707,60

Win USD750 if Euro/USD never touches 1.2695 nor 1.2275 at any time before midnight GMT on 21-OCT-04 [inclusive] (RANGE). KK 707,60

Win USD500 if, at any time before the close of trading on 15-NOV-04 [inclusive], Nasdaq Index touches 1965 (ONE TOUCH). 438,60

Schau mer mal. Hoffe nur, daß es mit echtem Geld auch so gut läuft.